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zouave_takato@2003-05-29 12:08
哇噻！新撰组都出来啦，怎么不一起去联盟说啊，反正刚刚才好给乱灌水的说。扯这么远到底和犬夜叉有什么关系哩？
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 12:12
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最初由 miroku 发布
感觉有差.....动漫画好像把她美化了，是角度问题吧^^....小五郎....记得当时萨摩和长州差点无法合作.....多亏了龙马.......两个人都很爱面子......
呵呵...............说到桂小五郎的话，觉得还是漫画里的样子很不错，剑心当中的小五郎真的是太有维新人物的风范..........而且本人的剑术也是超强的........厉害........^^
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 12:15
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最初由 zouave_takato 发布
哇噻！新撰组都出来啦，怎么不一起去联盟说啊，反正刚刚才好给乱灌水的说。扯这么远到底和犬夜叉有什么关系哩？
呵呵.........美其名曰:“文化聊天.............”^^||
现在好象是没关系的说.............8过兄台不知道看没看前面的战国？这好象应该有点关系吧^^b
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 12:24
维新三杰死的都比较早..............都属非正常性死亡.........^^||
特别是西乡这家伙..............晕一个..........^^b
看起来似乎是很不情愿的充当了这个政变军的头领.........晕4.....
最后落了个身败名裂....（8过后来还是恢复了他的名誉....还给他建了座庙^^）
大久保对中国人来说都没什么好感...........可以说军国主义就大概是从他这里出头的.................><"
桂小五郎...........还是喜欢漫画中的.............><"
这里附带说一下高衫晋作..........这个家伙的能力也很强.........觉得应该把他归到维新4杰里.........^^，赫赫有名的奇兵队可是倒幕的先锋啊.........重要力量~~（而且漫画里，剑心就是从这里出山滴^^）在追忆篇的最后给人的感觉也很悲壮很有英雄的气概^^
miroku@2003-05-29 12:26
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最初由 INuYaSha_kitsu 发布
幕末的未解之迷有太多太多...............大多数都是因为夸张和说法不一引起的..............^^||
说到新撰组，算是幕末的一段传奇了，不知道miroku喜欢里面的哪位高手？
幕末的历史.......^^|||||
剑心这部漫画，我把它当作研究日本人对天皇的精神层面的材料之一
怎么说呢.......在这部漫画里，其实对幕府或天皇体制很微妙的带过，也不会去下结论，嗯......天皇果然还是日本人的精神领袖，这是不能碰触的议题。我想幕末历史之所以争议这么大，原因之一可能跟这点有关。
最喜欢斋藤一........呵呵....也喜欢宗次郎....宗次郎唱的那首"旅行"....很好听^^
miroku@2003-05-29 12:28
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最初由 zouave_takato 发布
哇噻！新撰组都出来啦，怎么不一起去联盟说啊，反正刚刚才好给乱灌水的说。扯这么远到底和犬夜叉有什么关系哩？
犬夜叉的背景时代：战国时代实则对日本幕末时代有其深远的影响.....故欲了解战国时代，则也必须对其影响深远的幕末时代有所了解才是。
miroku@2003-05-29 12:37
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最初由 INuYaSha_kitsu 发布
维新三杰死的都比较早..............都属非正常性死亡.........^^||
特别是西乡这家伙..............晕一个..........^^b
看起来似乎是很不情愿的充当了这个政变军的头领.........晕4.....
最后落了个身败名裂....（8过后来还是恢复了他的名誉....还给他建了座庙^^）
大久保对中国人来说都没什么好感...........可以说军国主义就大概是从他这里出头的.................><"
桂小五郎...........还是喜欢漫画中的.............><"
这里附带说一下高衫晋作..........这个家伙的能力也很强.........觉得应该把他归到维新4杰里.........^^，赫赫有名的奇兵队可是倒幕的先锋啊.........重要力量~~（而且漫画里，剑心就是从这里出山滴^^）在追忆篇的最后给人的感觉也很悲壮很有英雄的气概^^
对....|||这三人的死亡都非正常.......|||||
西乡也真是的，发动西南战争做什么？||||||
毕竟西乡在很多军人眼中，还是有崇高的地位，所以后来明治政府拔擢他的儿子从道担任将领...........
说到政变，一直到1920年代，日本政坛好像笼罩在政变和暗杀的阴影.....||||
这个传统大概从幕末就开始了.......
大久保........现实来说.....==+
他们对日本的军国主义确实很有影响，西乡的征韩论....==+
晋作....对他的印象很好.......可惜得了肺炎....><"
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 16:06
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最初由 miroku 发布
幕末的历史.......^^|||||
剑心这部漫画，我把它当作研究日本人对天皇的精神层面的材料之一
怎么说呢.......在这部漫画里，其实对幕府或天皇体制很微妙的带过，也不会去下结论，嗯......天皇果然还是日本人的精神领袖，这是不能碰触的议题。我想幕末历史之所以争议这么大，原因之一可能跟这点有关。
最喜欢斋藤一........呵呵....也喜欢宗次郎....宗次郎唱的那首"旅行"....很好听^^
恩.........不少地方透出隐隐的忠君之气......但是，剑心当中的人物和情节却可以将其掩盖的很好...........^^|||||
恩，齐藤一不论在漫画里和书中（日本写了很多新撰组的故事小说~~读过不少^^）他的风格一直也为我所喜欢，恶即斩，coolcool的三个字，再加上他的天然理心流的牙突...........帅呆了~~^^
宗次郎的声优就是日高小姐呢，唱的歌当然没话说啦^^
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 16:12
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最初由 miroku 发布
对....|||这三人的死亡都非正常.......|||||
西乡也真是的，发动西南战争做什么？||||||
毕竟西乡在很多军人眼中，还是有崇高的地位，所以后来明治政府拔擢他的儿子从道担任将领...........
说到政变，一直到1920年代，日本政坛好像笼罩在政变和暗杀的阴影.....||||
这个传统大概从幕末就开始了.......
大久保........现实来说.....==+
他们对日本的军国主义确实很有影响，西乡的征韩论....==+
晋作....对他的印象很好.......可惜得了肺炎....><"
其实西乡就因为他在军政府里的威望太高了...........唉~~...
当年西乡首先隐退..........后来政府想让他出山他不肯.......
他用了自己的心血创办了许多陆军学校........培养了不少的学生........可是没想到就是这些学生意图暴动（好象是因为萨摩的船厂要搬地方吧，他们去抢了武器库...........-_-||||）所以说.........西乡后来不得不出山..........最让人看不懂的就是..........还当了首领？？！？！-_-|||
恩...........日本从明治维新开始........政变和暗杀就成了一种流行手段了..........最有名的 算是大久保被暗杀和后来什么二二六兵变了.........^^||
高衫死的是早了点.........记得在追忆篇里最后，即将胜利之时..........从马上摔了下来.........外加音乐.........悲壮........^^b
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 16:24
这里再插一句.............
题外话...........本帖已经超过 那个（新增可爱小图片！）干脆再来一次《乱马》声优大投票！！ 的帖子成为高桥区里第2帖啦..........
可惜浏览次数不是很高.............^^|||
希望grafol兄改一下题目.........觉得应该把各位达人进来介绍 改掉..........换成 大家来讨论 之类的聊天帖，而不是纯的学术帖子~~
我们要顺应潮流嘛，应该是文化聊天才对^^
gafrol@2003-05-29 20:53
文化聊天其实很不简单呢~~~~
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 20:59
汗一个...............这里附近的潜水员好多..........
好多帖子都被冲下去了.............暴汗^^b
我还以为是日本军国主义复活
阿季@2003-05-29 21:38
呵呵，开玩笑
日本和尚都能结婚
Re: 我还以为是日本军国主义复活
miroku@2003-05-29 21:45
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最初由 阿季 发布
呵呵，开玩笑
日本和尚都能结婚
没错啊...现在日本和尚能够结婚....很奇特吧
这也是明治维新之后的事......更是佛教被打压的结果.....
INuYaSha_kitsu@2003-05-29 22:02
想好好聊聊新撰组了.............先来点文章来品味品味^^
壬生狼，末世的狂啸！
●辨名，是“新撰”还是“新选”？
“新党”当然是意译；然而“新撰组”、“新选组”同时在日文中出现，究竟哪个才是正名呢？
这里可以明确地告诉大家，据日本学者最近的考证，“新撰组”才是正确的名称。至于“新选组”的由来，是近藤勇在家信中这样写道的（你可以称呼他“白字局长近藤”）。
●来历，从“壬生浪”到“壬生狼”。
德川幕府为了对付倒幕志士，同时也为了扭转日趋恶劣的治安状况，招募大批浪人，在京都组织了浪士队。虽然浪士队成立不久就因种种原因解散了，但有部分浪人成为京都守护职松平容保（会津藩主）的部下，以维持京都治安为名目，成立了新撰组。
新撰组最早的基地是在京都附近的壬生村，因此被称作“壬生の浪士”，但不久他们的残酷狙杀倒幕志士就使人人胆战色变，于是“壬生浪”也逐渐变成了“壬生狼”的称呼。新撰组的第二个据点，是京都本愿寺。
●绝密，家康暗伏的棋子。
新撰组的中坚分子，是以近藤勇为首的来自于武藏多摩郡乡下的一批农民。传说，当初德川家康建都江户时，为防一旦有变，可以使后代将军安全撤至甲府，因此采纳了武田遗臣大久保长安的建议，在多摩八王子地方布下了一哨人马。
这哨人马为原住民500人，加上武田遗臣500人组成，称为八王子千人队。近藤等人，正是千人队的后裔，因此对德川家具有世代相传的强烈忠义之心。
●血腥，岛原料亭之变！
新撰组组织初期，由三位局长共掌内务，即芹泽鸭（？～1863）、近藤勇（1834～1868）和新见锦，其中以芹泽权力最大。
文久三年（1863年）9月14日夜，芹泽在京都岛原地方的料亭中，与情人阿梅幽会，大醉共寝。夜半，风雨大作，近藤勇、土方岁三、山南敬助、冲田总司、原田左之助共五人突然袭至。芹泽虽身为神道无念流的高手，但醉中仓促应敌，终于倒在了血泊之中。
此后不久，新见锦被怀疑与袭杀芹泽有关连，被迫切腹，近藤勇遂独掌新撰组大权。
●残酷，高台寺党与内部整肃。
芹泽之死，据传是因为他过于心狠手辣，冷酷无情，连新撰组内都人人自危。但是如果这样解释的话，新见又为何被逼切腹呢？近藤夺权的理由，或许朋友们可以在“幕末十大剑术流派”一章中找到新的端倪。
其实近藤上台以后，新撰组内部的整肃更为残酷。譬如说据传为津藩藩主藤堂和泉守私生子的藤堂平助（1844～1867），他因为厌恶幕府狙杀队的身份而脱组，成为洛东高台寺的卫士。和他一起逃走的还有不少人，统称“高台寺党”——不过据说这些人不久就被近藤派无情地镇压了。
顺便提一句，在KOEI的维新之岚中，藤堂平助的剑道高达90——不要惊讶，这是新撰组中最低的记录。近藤勇是98，永仓新八是92，土方岁三是95，冲田总司是100！新撰组真是个可怕到令人神往的组织。
●诚忠，矛盾的思想源泉。
新撰组可以说是日本近代最早有统一制服的组织。他们的旗帜，是白底，上有红色横纹，下有红色山形折纹，中间一个大大的“诚”字；其服装亦由旗帜的样式转化而来：在衣袖和下襟，均有连绵不断的山形折纹。
“诚”，是新撰组思想之旗，但“忠”，才是其思想之源。不要以为他们只是一帮幕府的走狗，嗜血如命，杀人如麻。不，他们是狼，而不是狗，他们有自己独特但完整的思想体系。
那就是尊王、攘夷、护幕。攘夷不必多说了，连高杉晋作、坂本龙马之类的革命家最初都曾怀抱着攘夷思想，何况近藤之流不读书的人。但尊王和护幕这对矛盾的统一，却实在让人有点摸不到头脑——也许接近公武合体的思想吧。
●血祭、非情的池田屋之斩！
使新撰组名声大噪的，是元治元年（1864）发生的池田屋事件。
6月5日夜，三十余名攘夷志士集合于京都一间名为池田屋的小旅馆开会，会议内容主要包括：
1．乘狂风之日在京都纵火；
2．趁乱突袭御所，斩杀佐幕的中川官亲王、京都守护职会津藩主松平容保等人；
3．劝说天皇离开幕府的控制范围；
4．奉天皇的命令发动倒幕战争；
5．袭击新撰组屯所，夺回被捕的同志古高俊太郎。
然而，会议的召开时间、地点及内容，经过严刑拷打，已经从古高俊太郎口中泄露了出去。当晚，新撰组全体集合于八坂神社，由局长近藤勇亲自带队，奇袭池田屋。开会的志士们当场有七人被斩，剩余二十多人大部被擒。新撰组取得了辉煌的胜利。
●人殉，最终的败亡。
新撰组虽然厉害，但逐渐不少倒幕派人斩（刽子手）也出现了，而且作为幕府下属半警察性质的团体，其命运不能不随着幕府的败亡而败亡。
新撰组几乎参加了戊辰战争中的每一仗，先是伏见·鸟羽会战，失败后据守大坂城；由于将军德川庆喜的阵前逃亡，大坂已不可守，于是再退至江户，与彰义队遥相呼应。
彰义队被大村一日荡平，新撰组又在甲府、下总等地数度战败，损失惨重，逃至会津。然而，奥羽越列诸藩在新政府军的讨伐下也倾刻崩溃，土方岁三率领新撰组余部（近藤勇已先在甲州之战中被捕）北依大鸟圭介（与榎本武扬等在北海道闹独立）。五棱郭之战，土方被乱枪打死，新撰组遂亡，真正成为了德川幕府的殉葬品。
●回想，正反两面的悲壮。
有人认为，新撰组的悲剧，产生在于混淆了德川氏与德川幕府这两个概念，八王子千人队把对德川氏的忠心推广而成为对德川幕府的忠心，于是成为新时代的反动者。
然而，在日本，对整个维新运动的看法也有截然相反的两种。曾有部电视剧中的情节，一个萨摩出身的老太太和一个会津出身的老太太，互骂对方祖先为叛贼，而称自己的祖先为官军——新撰组代表了正义吗？
新撰组人物介绍：
●近藤勇——（1834～1868）
称局长或队长（为什么组的头子不叫组长？天晓得）。曾向近藤周作（一名长裕）学习天然理心流剑法，很快成为代师傅和周作的养子、继承人。
1862年前后，近藤勇前往京都，开了一家三流道场“试卫馆”，专门传授用木刀练习的武州多摩乡下农民剑法“天然理心流”——当然，最终弟子也只有土方岁三、冲田总司等同乡老友。
新撰组在池田屋事件后，由于各地人斩的出现而势力反而大为衰退。戊辰战争初期，伏见·鸟羽及大坂之战的失败，近藤被迫更名改姓逃到关东，以新撰组余党为主体成立了甲阳镇抚队。
甲斐战败后，近藤又逃至下总山中，后来自首，被处以极刑。
●土方岁三——（1835～1869）
副长，近藤的挚友和左膀右臂，并被称为新撰组的智囊（知惠袋）。
武州多摩的百姓出身，天然理心流弟子，一直跟随在近藤身边。他治下极严，有不服从者格杀勿论，故又有“鬼副长”之称。
近藤被捕后，土方跟随大鸟圭介转战关东，终于在北海道站稳了脚跟。箱馆之战，他因守卫五棱郭，被新政府军乱枪打死，年仅35岁。
●冲田总司——（1844～1868）
一番队长，出身有白河藩士和孤儿两种说法。总司年幼时即流浪至多摩，入近藤道场学习。据说十九岁时，其剑法已经大大超越代师傅近藤勇了。
然而，剑术虽高，天不假年，在任新撰组一番队长初期，他即不幸染上了结核病，乃至到了吐血的地步（剑术奇高而不时呕血，苍白优雅的美少年，为什么和田宫坊太郎如此相象？）。伏见·鸟羽战败后，他潜至千驮谷接受治疗，但未能根除病痛，终于在25岁时病故。
SONY的《维新激斗篇》中，传说的隐藏角色即是冲田，据说相当难打（笔者还没发现他，呜呜）。当然，他剑道高达100（《维新之岚》），笔者则充其量只有99而已（哇呀，遭人围殴）。
●永仓新八——（1840～1915）
二番队长，出身松前藩。他不是近藤勇的嫡系，剑道也出自神道无念流，因此虽然甚得信任，最后还是叛离，自组“靖兵队”。
江户开城后，永仓转战关东各地与新政府军对抗，直至会津若松的失守。不知什么原因，他获得赦免，并恢复了松前藩籍——脱离新撰组而未遭到斩杀，并作为原新撰组重要成员而活到大正年间的，大概只有他一人。
●斋藤一——（1844～1915）
《るろうに剑心》中最酷的当然是化名藤田五郎的明治政府辅助警察斋藤一（笔者就是这么认为的，有不服者尽管拔剑过来，尝尝我的左手平刺）！斋藤一是御家人山口裕助的次男，在加入新撰组以后，参加了池田屋之变，威名大盛。传说脱队的重要干部谷三十郎和武田观柳斋，都是被他所暗杀的。
伊东甲子太郎入新撰组成为参谋后，斋藤一受命接近并监视他。后来与伊东同时脱队，加入御陵卫士，并密告伊东企图暗杀近藤勇的阴谋，斩杀了伊东。戊辰战争爆发后，他参加了几乎每一场战斗，并在会津城下代土方岁三担任指挥，兵败投降，遭到流放。
战争结束后，他改名藤田五郎，进入警视局。退役后任女子高等师范学校的校工，大正四年（1915年）9月28日殁。
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