『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]其实间桐慎二也 ..

warrior@2006-06-17 00:32

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最初由 蓝德罗夫 发布




我,我的论证在第一页,也许观点不够新颖,内容不够独特,(意识不够风骚,走位不够淫荡)被楼主您忘记了。。

PS:我40帖一页。

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
PS2:我还是觉得楼主您身体里面埋的有剑鞘,这么多人这样凌厉的攻击,个人原有,引自楼主的,各种各样的论证都有了,这,这就是把12试炼改24试炼的B叔找来,也是轰成灰了啊。[/KH] [/KH] [/KH]



握手~~我也一页40楼`~~~
另外。。。你签名别换啊~~~我本来还想给别人传那个舞蹈的地址呢~~~~XD
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鱼肠剑@2006-06-17 00:32

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最初由 warrior 发布



又不是所有的事件都能用那把破枪说明。。。。。是不是以偏盖全了


另外。。。。。。。悲剧不悲剧的。。。。。。


谁给个客观定义啊~~~~~~~没有客观定义的话~~~~~纯主观战一点意义没有


还有就是S2的结果是定的,就是游戏里剧情的那样。问题是一个人的人性扭曲会受到多方面的影响,你一直在说家庭环境,生长环境云云。但是我觉得至少从我学到的知识,各个方面的知识告诉我,一般来说出了问题内因是主要的,我认为这里也是如此。并不是所有遭受逆境的人都会性格扭曲,正相反,还有不少人战胜了这些并且比一般人来的更冷静更客观更坚强,S2也不小了,一个高中生也到了有一定的人生观世界观的时候了,而他可不是从小被隔离被调教吧?最多是被家人唾弃,但是和樱比起来他的待遇好多了。他的性格的形成不能说和本身懦弱自大无关系吧。
再说,从道义和常理来说,我们通常会同情冲突方弱小的一方面。有受尽折磨的樱在那里谁会去同情S2,一个如果按常理来说有可能出现别的结局,但是为了剧情需要已经把性格定死的人。。。与其说同情S2,不如说是同情一下蘑菇给他的这个位置。
最后再说他这个位置。落井下石,欺软怕硬,狂妄自大,实际上却又懦弱而胆小,或者说又生活在自己的幻想中成天给自己催眠,但是遇到大危机时又马上现实的不得了。重重矛盾啊。。。。。。



让我想起看妖精的旋律里感触最深的一句话




“因为自己不幸就要欺凌比自己更不幸的人,你们才是怪物!”
楼主的论点其实只有一个论据

那就是s2最后是倒了霉,怎么能说不是悲剧呢:mad:
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warrior@2006-06-17 00:33

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最初由 鱼肠剑 发布
楼主的论点其实只有一个论据

那就是s2最后是倒了霉,怎么能说不是悲剧呢:mad:



悲剧是这么定义的么。。。。。。。。。。。。。。。[/KH]
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lucyelfenlied@2006-06-17 00:34

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最初由 wingsinsky 发布

TM里的魔术师不是与世隔绝的
现代社会里没有被禁闭的人接受各种资讯的手段要有多少有多少
家庭对小孩子的影响力很大没错,但这种影响力随着孩子的成长就在不断弱化,
小学毕业的小孩子都不会把家长的任何教导都当圣旨。

慎二没有被灌输单一的资讯,他在一般人的社会中也并非过着总是与他人保持距离的生活,甚至还有些受女生欢迎(第三日的剧情)

这样的情况下,还有那种“果”,还悲剧,

你从小接受的是日本侵略过中国、国家首相还参拜战犯的教育不是你的错,
但你长大了接触的东西、了解的东西多了你还是变成了FQ那就不要怪人BS你。


首先,与世隔绝是与世隔绝,我说的是"隐蔽的"。这是有区别的。
你的说的"小孩子"是正常教育下的吧,慎二根本就不可能会被灌输正确的价值观。你拿两种不同的标准做比较,未免太不公平了吧?

那些女生多半是被花言妙语蒙骗(你觉得和那些女生在一起会建立良好的人生观?),跟SAKURA一样,是被扭曲了人性的慎二发泄欲望的道具。

那时候快成年了吧?你要知道幼年期的道德启蒙有多重要,以间桐家的风格,魔术师的惯性,慎二会从几岁开始和外界开始接触?

拜托有点素质,辩论时别拿对方作不恰当的比喻。
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sunshining@2006-06-17 00:35

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最初由 鱼肠剑 发布
楼主的论点其实只有一个论据

那就是s2最后是倒了霉,怎么能说不是悲剧呢:mad:


这个观点无敌了
好吧
我只能退出观战[/KH]
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stevenzero@2006-06-17 00:39

我同情渣二出生在那种环境,但他最后是咎由自取
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蓝德罗夫@2006-06-17 00:42

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最初由 warrior 发布



握手~~我也一页40楼`~~~
另外。。。你签名别换啊~~~我本来还想给别人传那个舞蹈的地址呢~~~~XD


汗,原来这里也开始有那大叔的饭了,我还是把那大叔挂回去吧。[/KH]
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warrior@2006-06-17 00:43

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最初由 蓝德罗夫 发布


汗,原来这里也开始有那大叔的饭了,我还是把那大叔挂回去吧。[/KH]


偶可不是。。。。FAN。啊。。。。。。

不过是很好的对比材料
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trb315@2006-06-17 00:43

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最初由 lucyelfenlied 发布


首先,与世隔绝是与世隔绝,我说的是"隐蔽的"。这是有区别的。
你的说的"小孩子"是正常教育下的吧,慎二根本就不可能会被灌输正确的价值观。你拿两种不同的标准做比较,未免太不公平了吧?

那时候快成年了吧?你要知道幼年期的道德启蒙有多重要,以间桐家的风格,魔术师的惯性,慎二会从几岁开始和外界开始接触?

拜托有点素质,辩论时别拿对方作不恰当的比喻。


慎二在家里当然不会被灌输正确的观念,但学校会交给他正确地,他自己无法分辨抉择又能怪谁?
幼年期的道德启蒙有多重要?不觉得有啥重要的,小时候的事根本不记得了
我的三观都构筑与中学时期
慎二既然正常的上中学,那没理由不上幼儿园,那还不够早?
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wingsinsky@2006-06-17 00:47

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最初由 lucyelfenlied 发布


首先,与世隔绝是与世隔绝,我说的是"隐蔽的"。这是有区别的。
你的说的"小孩子"是正常教育下的吧,慎二根本就不可能会被灌输正确的价值观。你拿两种不同的标准做比较,未免太不公平了吧?

那些女生多半是被花言妙语蒙骗(你觉得和那些女生在一起会建立良好的人生观?),跟SAKURA一样,是被扭曲了人性的慎二发泄欲望的道具。

那时候快成年了吧?你要知道幼年期的道德启蒙有多重要,以间桐家的风格,魔术师的惯性,慎二会从几岁开始和外界开始接触?

拜托有点素质,辩论时别拿对方作不恰当的比喻。

在都市中生活的魔术师是隐于市而非避世,
慎二接触外界的时间不会很晚,
家长对孩子的影响力再怎么大、启蒙教育再怎么重要,现在叛逆的P小孩满大街都是,
而我把慎二比作FQ又关你什么事了。

作为一个小孩,慎二有着不变成人渣的可能性,但仅此而已,
你要说这是悲剧,那你就拿出在他的成长过程中,
“其他可能性都被抹杀了、变成人渣是唯一的可能”的证明来,

这一点上,至今为止,你还没有一个能让任一人赞同的论证。
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zhangrr70@2006-06-17 00:47

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最初由 wingsinsky 发布

TM里的魔术师不是与世隔绝的
现代社会里没有被禁闭的人接受各种资讯的手段要有多少有多少
家庭对小孩子的影响力很大没错,但这种影响力随着孩子的成长就在不断弱化,
小学毕业的小孩子都不会把家长的任何教导都当圣旨。

慎二没有被灌输单一的资讯,他在一般人的社会中也并非过着总是与他人保持距离的生活,甚至还有些受女生欢迎(第三日的剧情)

这样的情况下,还有那种“果”,还悲剧,

你从小接受的是日本侵略过中国、国家首相还参拜战犯的教育不是你的错,
但你长大了接触的东西、了解的东西多了你还是变成了FQ那就不要怪人BS你。

这位就是很典型的例子,后天的教育对人影响很大。
在party的以 爱国 之名行 爱日爱美 的教育方针下,成了个典型的反反对人士。
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lucyelfenlied@2006-06-17 00:59

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最初由 warrior 发布



又不是所有的事件都能用那把破枪说明。。。。。是不是以偏盖全了


另外。。。。。。。悲剧不悲剧的。。。。。。


谁给个客观定义啊~~~~~~~没有客观定义的话~~~~~纯主观战一点意义没有


还有就是S2的结果是定的,就是游戏里剧情的那样。问题是一个人的人性扭曲会受到多方面的影响,你一直在说家庭环境,生长环境云云。但是我觉得至少从我学到的知识,各个方面的知识告诉我,一般来说出了问题内因是主要的,我认为这里也是如此。并不是所有遭受逆境的人都会性格扭曲,正相反,还有不少人战胜了这些并且比一般人来的更冷静更客观更坚强,S2也不小了,一个高中生也到了有一定的人生观世界观的时候了,而他可不是从小被隔离被调教吧?最多是被家人唾弃,但是和樱比起来他的待遇好多了。他的性格的形成不能说和本身懦弱自大无关系吧。
再说,从道义和常理来说,我们通常会同情冲突方弱小的一方面。有受尽折磨的樱在那里谁会去同情S2,一个如果按常理来说有可能出现别的结局,但是为了剧情需要已经把性格定死的人。。。与其说同情S2,不如说是同情一下蘑菇给他的这个位置。
最后再说他这个位置。落井下石,欺软怕硬,狂妄自大,实际上却又懦弱而胆小,或者说又生活在自己的幻想中成天给自己催眠,但是遇到大危机时又马上现实的不得了。重重矛盾啊。。。。。。



让我想起看妖精的旋律里感触最深的一句话




“因为自己不幸就要欺凌比自己更不幸的人,你们才是怪物!”


说LANCER觉得有必要再理解一次因果逻辑。

我从未否认慎二最后 是成了"落井下石,欺软怕硬,狂妄自大,实际上却又懦弱而胆小,或者说又生活在自己的幻想中成天给自己催眠,但是遇到大危机时又马上现实的不得了"的人。
但这是他一生下来就会那样吗?
确实慎二是一种容易犯错误的性格。但最主要的诱因还是那样的环境所造成的吧?换句话说,如果当初投胎时,慎二踢了士朗一踢,让士朗降生到了间桐家,慎二被切嗣收养,那慎二还会不会变成恶人呢?最多只不过"欺软怕硬,狂妄自大,实际上却又懦弱而胆小,但是遇到大危机时又马上现实的不得了"的人了吧?生有这样个性的人有错吗?
说到底,大家所憎恨的是慎二性格中的邪恶属性吧?
那我说同情慎二还有必要区别是背景还是个性吗?这就是个人性本善还是人性本恶的问题了。

“因为自己不幸就要欺凌比自己更不幸的人,你们才是怪物!”
你不觉得你太片面了吗?最后lucy也变成怪物了不是吗?所以说是恶性循环。
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lucyelfenlied@2006-06-17 01:03

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最初由 鱼肠剑 发布
楼主的论点其实只有一个论据

那就是s2最后是倒了霉,怎么能说不是悲剧呢:mad:


悲剧就是原来"不坏"的东西,不完全是因为自己的问题,最后变"坏"了。

人性本善,你赞不赞同?算不算"不坏"?
慎二变渣二,你觉得"坏'了没?。

最后这算不算悲剧?
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lucyelfenlied@2006-06-17 01:07

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最初由 鱼肠剑 发布
楼主的论点其实只有一个论据

那就是s2最后是倒了霉,怎么能说不是悲剧呢:mad:


别老是偷换概念好不好?
自娱自乐自己在家里玩去。
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trb315@2006-06-17 01:08

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最初由 lucyelfenlied 发布


悲剧就是原来"不坏"的东西,不完全是因为自己的问题,最后变"坏"了。

人性本善,你赞不赞同?算不算"不坏"?
慎二变渣二,你觉得"坏'了没?。

最后这算不算悲剧?


人性本善,我不赞同,也有人性本恶的说法
慎二变渣二,当然他是坏了
算不算悲剧?不算,世上多个人渣算啥悲剧

PS:我回了N多帖都被无视了[/ku]
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