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ba990016@2007-08-25 00:44

怎么说了半天就光战机器猫、战0080了？

剑风啊、铳梦啊，等等，大家都可以说说嘛
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逆天而行@2007-08-25 00:45

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最初由 cxy2646200 发布

屠杀???非洲的种族灭绝严重多了..为什么没见到米国向那里推行正义?简单概括:没内容的地方推行正义?有毛病啊!

米国的根本目的是为了石油，这点偶同意，所以偶只说是相对正义

至少对本国人进行屠杀的统治者，怎么都是说不过去的
如果要说米国当年是怎么扶植老萨的，那是另外一回事了
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pero@2007-08-25 00:46

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最初由 鱼肠剑 发布

巴尼死时是满怀着成就感的，只是观众的上帝视角在事后为他不值罢了
跟毁灭中我们所看到的那个垮了的希特勒相比，日本的反战逻辑整个就是错的



巴尼没死。。。。。。再说死也不会是成就感啊。就算有感想应该是遗憾吧，没有干掉gundam。。。。。

0080没有那么多大局观，只看到一个小兵的挣扎而已。这点的确是构成它是反战作品的重要因素。。。。至于你说的大是大非，那个不是通过一个小兵能说的清楚的。。。。

就像你去拍一个米国大兵在伊拉克或者阿富汗的生活，大约只能看到他怎么为了游击队袭击而痛苦而且。大约不能从中表现战争的大是大非吧
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ba990016@2007-08-25 00:48

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最初由 pero 发布



巴尼没死。。。。。。再说死也不会是成就感啊。就算有感想应该是遗憾吧，没有干掉gundam。。。。。

0080没有那么多大局观，只看到一个小兵的挣扎而已。这点的确是构成它是反战作品的重要因素。。。。至于你说的大是大非，那个不是通过一个小兵能说的清楚的。。。。

就像你去拍一个米国大兵在伊拉克或者阿富汗的生活，大约只能看到他怎么为了游击队袭击而痛苦而且。大约不能从中表现战争的大是大非吧


巴尼没死是在小说里面吧。这点上我觉得动画处理得比较高明。

后面的赞同。但小兵的作品也是能反映大是大非的，参见手冢大神的《三个阿道夫》，结尾部分的处理简直是神技。。。
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鱼肠剑@2007-08-25 00:49

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最初由 ba990016 发布
说起来，其实MACROSS系列是完全不反战的呢

但也不能说它一点也不具有普世价值

里面年轻人的成长、恋爱，文化的矛盾和融合，还是能反映一些人类的共同问题的。可惜还是被其他的部分所掩盖住了。

所以总的来说，MACROSS是浪漫的宇宙舞台剧，不具有普世价值。这点和STAR WARS比较相似。

MACROSS美版带有点种族进化种族竞争的意思，普通的战争法则反而不能通用了，要么胜利要么失败。所以说美国人做东西时大背景就是比日本的强很多。

0080的最大问题就在于巴尼最初是人，却要在最后使其成为英雄（尽管其英雄事迹并无意义，但英雄不是以成败来论的），这点违反了反战片揭露人性的特点。它在承认了战争无意义和荒谬的同时又肯定了作战的价值和英雄的伟大，极大的削弱了其反战意义，使得它最终沦为了又一个控诉战争泛不义的陈腔滥调。
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cxy2646200@2007-08-25 00:50

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最初由 逆天而行 发布

米国的根本目的是为了石油，这点偶同意，所以偶只说是相对正义

至少对本国人进行屠杀的统治者，怎么都是说不过去的
如果要说米国当年是怎么扶植老萨的，那是另外一回事了

我还是认为,根本没有相对正义这回事.战争因为什么?利益.要真出现个天天想着维护世界和平,消除一切战争的米国总统,米国人民不反他,军火商也把他做了.[/han]
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pero@2007-08-25 00:51

还有点，那个holypotato兄弟，法国当时的报纸的流通性和言论自由不是你想象的那么差，当时报纸身为最大的新闻各方面的资讯渠道，是很强大的。而且言论很自由，不然就会有我不同意你说的话,但我誓死捍卫你说话的权利，还有左拉那篇著名的我控诉。所以，很多事不要想当然。
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鱼肠剑@2007-08-25 00:52

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最初由 逆天而行 发布

米国的根本目的是为了石油，这点偶同意，所以偶只说是相对正义

至少对本国人进行屠杀的统治者，怎么都是说不过去的
如果要说米国当年是怎么扶植老萨的，那是另外一回事了

反伊战，反的是它不走联合国章程的出兵，大规模杀伤性武器的子虚乌有
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black_warrior@2007-08-25 00:54

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最初由 cxy2646200 发布

米国人可是认为自己是去解救伊拉克的独裁专政，建立民主政体，和谐社会～
你真的确定米国人是这样想?[/han]
你认为当时参战的英国士兵是认为自己是邪恶的还是正义的？
[/han] 士兵的任务是什么?遵守命令.我还不相信在正规军队中的士兵一打仗就认为自己是正义的使者,公正的化身.(野战排看过么,没有就去去看看吧)


这里的要点是说简单的区分正义和邪恶是有问题的吧[/han] 我有我的看法，你有你的看法，本来立场不同看法不同很正常，但是两方都认为自己是正义的，对方是邪恶的，战争不就开始了么？人的看法本来就是主观的，越是去简单的区分正义和邪恶，越容易导致对立。充分的考虑到双方的立场，不主观的去认定自己是正义的，才是从根本上规避战争的看法吧？
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cxy2646200@2007-08-25 00:54

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最初由 pero 发布



巴尼没死。。。。。。再说死也不会是成就感啊。就算有感想应该是遗憾吧，没有干掉gundam。。。。。

0080没有那么多大局观，只看到一个小兵的挣扎而已。这点的确是构成它是反战作品的重要因素。。。。至于你说的大是大非，那个不是通过一个小兵能说的清楚的。。。。

就像你去拍一个米国大兵在伊拉克或者阿富汗的生活，大约只能看到他怎么为了游击队袭击而痛苦而且。大约不能从中表现战争的大是大非吧

我觉得,要真有一部记录片能把战争中一个士兵的一切记录下来(挂点效果更佳),让观众切实体验到战争的恐怖,那才是具有反战精神的东西.[/KH]
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ba990016@2007-08-25 00:54

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最初由 鱼肠剑 发布

MACROSS美版带有点种族进化种族竞争的意思，普通的战争法则反而不能通用了，要么胜利要么失败。所以说美国人做东西时大背景就是比日本的强很多。

0080的最大问题就在于巴尼最初是人，却要在最后使其成为英雄（尽管其英雄事迹并无意义，但英雄不是以成败来论的），这点违反了反战片揭露人性的特点。它在承认了战争无意义和荒谬的同时又肯定了作战的价值和英雄的伟大，极大的削弱了其反战意义，使得它最终沦为了又一个控诉战争泛不义的陈腔滥调。


果然人类的争端有大部分都是名词之争。

0080的话题说下去已经没意义了，大家都摆出了自己的观点，冲突也不大，都承认它有反战内容，但也有一定缺陷。至于它整体上算不算反战作品，这只是一个个人标准的问题。不过我觉得我的标准应该比阁下更普遍适用一点就是了，以阁下的标准来判断日本恐怕真的找不出几部反战作品来，无论是动漫、电影、还是文学领域。

MACROSS是日本的吧，ROBOTECH才是美国的，但也只是借了几部日本作品的壳拼凑的而已。

同意种族进化竞争论，比起让人津津乐道的三角恋，文化的冲突与融合其实才是MACROSS真正经典的地方。所以后来所有的续作，都无法超越MACROSS1 TV版。
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pero@2007-08-25 00:55

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最初由 cxy2646200 发布

我还是认为,根本没有相对正义这回事.战争因为什么?利益.要真出现个天天想着维护世界和平,消除一切战争的米国总统,米国人民不反他,军火商也把他做了.[/han]

战争之王？:D
好吧，我失格了。。。。。我还没看3个阿道夫。。。。。或者我我看的书不多，没有涉及到从小兵角度来讨论整个战争的大是大非的作品。。。。惭愧
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cxy2646200@2007-08-25 00:57

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最初由 black_warrior 发布


这里的要点是说简单的区分正义和邪恶是有问题的吧[/han] 我有我的看法，你有你的看法，本来立场不同看法不同很正常，但是两方都认为自己是正义的，对方是邪恶的，战争不就开始了么？人的看法本来就是主观的，越是去简单的区分正义和邪恶，越容易导致对立。充分的考虑到双方的立场，不主观的去认定自己是正义的，才是从根本上规避战争的看法吧？

[/KH]
我再次重新说明一下,发动战争=希望获得利益,所谓的正义什么的在发动战争的同志脑子里估计是不存在的.自己的正义是什么?老子要获得利益!对手的邪恶是什么?凭什么你获得的利益比我多!
................结束,不说了.
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ba990016@2007-08-25 00:58

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最初由 pero 发布

战争之王？:D
好吧，我失格了。。。。。我还没看3个阿道夫。。。。。或者我我看的书不多，没有涉及到从小兵角度来讨论整个战争的大是大非的作品。。。。惭愧


三个阿道夫是我看过的最佳反战作品，没有之一。

这个推荐够了吧，呵呵
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T-Sniper@2007-08-25 00:59

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最初由 ba990016 发布


果然人类的争端有大部分都是名词之争。

0080的话题说下去已经没意义了，大家都摆出了自己的观点，冲突也不大，都承认它有反战内容，但也有一定缺陷。至于它整体上算不算反战作品，这只是一个个人标准的问题。不过我觉得我的标准应该比阁下更普遍适用一点就是了，以阁下的标准来判断日本恐怕真的找不出几部反战作品来，无论是动漫、电影、还是文学领域。

MACROSS是日本的吧，ROBOTECH才是美国的，但也只是借了几部日本作品的壳拼凑的而已。

同意种族进化竞争论，比起让人津津乐道的三角恋，文化的冲突与融合其实才是MACROSS真正经典的地方。所以后来所有的续作，都无法超越MACROSS1 TV版。


“文化的冲突与融合”其实一直贯穿着整个MACROSS系列，大家也不是都只会盯着那三角恋的。
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