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yy19@2008-06-04 15:58

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最初由 rgw87 发布

原来你喜欢俄逖浦斯那种悲剧啊，可我更喜欢阿Q那种在无知中灭亡的悲剧:D

无知者无畏..无知即幸福...
so某ox文cq之怒极合私胃口的说:o
且慢，从底比斯王的角度上而言，大部分时候他是无知的吧~~
那么符合私癖好的悲剧莫不是...特洛伊[/han]
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Infernal-ZERO@2008-06-04 16:06

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最初由 Vajra 发布
绝症确实比车祸美，NARCISSUS多煽情哪，还是凌迟处死最舒服了。

绝症的话就没法和未来扯到一起了,关键是要突出优子为救未来而死
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rgw87@2008-06-04 16:16

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最初由 yy19 发布

无知者无畏..无知即幸福...
so某ox文cq之怒极合私胃口的说:o
且慢，从底比斯王的角度上而言，大部分时候他是无知的吧~~
那么符合私癖好的悲剧莫不是...特洛伊[/han]

对作品中的角色来说，无知是幸福，因为他们是真的“无知”；但对我这样的读者来说，因为上帝视角的缘故，看到他们在无知中沉沦、堕落，麻木地步向灭亡……
某王他知道自己是要弑父娶母的啊，他还为了逃避这命运出走了，结果还是……这应该不算“无知”吧，他当时要是已知道那是他父母这戏还演得下去么？“将有价值的东西毁灭给人看”的悲剧和“几乎无事的悲剧”更喜欢哪个，是审美取向的问题，没有统一标准。
而且“无知即幸福”说的是主观上的“幸福感”，阿Q同学的无知并没给他什么幸福的感觉，他要革命没得革，杀头前还担心那圆画得不圆，这有什么幸福可言？
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yy19@2008-06-04 16:30

某王他知道自己是要弑父娶母的啊，他还为了逃避这命运出走了，结果还是……这应该不算“无知”吧，他当时要是已知道那是他父母这戏还演得下去么？“将有价值的东西毁灭给人看”的悲剧和“几乎无事的悲剧”更喜欢哪个，是审美取向的问题，没有统一标准。
而且“无知即幸福”说的是主观上的“幸福感”，阿Q同学的无知并没给他什么幸福的感觉，他要革命没得革，杀头前还担心那圆画得不圆，这有什么幸福可言？
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嗯，王应该一早知道那神谕了.
阿Q又不是愤青，一无产游民这样那样称不上幸福，也绝非悲剧嘛.（老周的坟把最后那花去了，倒清净悲凉的.ps：他小说个人读来泪的，是伤逝~~
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rgw87@2008-06-04 16:43

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最初由 yy19 发布
阿Q又不是愤青，一无产游民这样那样称不上幸福，也绝非悲剧嘛.（老周的坟把最后那花去了，倒清净悲凉的.ps：他小说个人读来泪的，是伤逝~~

身处那种时代，那种遭遇实属必然，有没有选择的权利尚在其次，他是在社会的压制下，连选择的意愿都失去了，虽然后来的革命让他有了对幸福的憧憬，但这憧憬也只是“威福、子女、财帛”，所以这不只是个人的悲剧，更是时代的悲剧，造出这种人的世界，是扭曲的。
伤逝是神作，我有闲时就拿来跟知音体爱情文一起读，欢乐度满点。“梦是好的，否则，钱是要紧的”“自由固不是钱所能买到的，但能够为钱而卖掉”——《娜拉走后怎样》中的这些句子，就是《伤逝》的理论基础了吧。
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yy19@2008-06-04 19:30

所以这不只是个人的悲剧，更是时代的悲剧，造出这种人的世界，是扭曲的。
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这...观念不同吧，私是以为和世界比来，人类也就那样了；和时代比起来，个人也就那样了。
短生种啊，不能反抗就好好享受qj的滋味吧[/TX]
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rgw87@2008-06-04 19:52

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最初由 yy19 发布
所以这不只是个人的悲剧，更是时代的悲剧，造出这种人的世界，是扭曲的。
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这...观念不同吧，私是以为和世界比来，人类也就那样了；和时代比起来，个人也就那样了。
短生种啊，不能反抗就好好享受qj的滋味吧[/TX]

这个嘛……我不否认能享受QJ的滋味也是一种幸福，问题是就阿Q同学而言，他不知道自己正被QJ，也没从中获得多少“幸福感”，就是死，也是带着“这圆没画圆，可惜……”的遗憾而死而非在高潮中欢乐而死。:(
所以这EFLT以我标准来看其实不算大 悲剧，起码火村还能赶到教堂见到优子; 篇末还能有那告别的一幕。
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yy19@2008-06-04 20:07

所以这EFLT以我标准来看其实不算大 悲剧，起码火村还能赶到教堂见到优子; 篇末还能有那告别的一幕。
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按反抗命运而言，够了。以结果而言，不算be也算蛋蛋的忧伤吧~~
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密集飞沙@2008-06-04 20:10

其实看到俄底扑斯王的悲剧后老想他当时为啥会愿意娶个老太婆?
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rgw87@2008-06-04 20:31

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最初由 yy19 发布
所以这EFLT以我标准来看其实不算大 悲剧，起码火村还能赶到教堂见到优子; 篇末还能有那告别的一幕。
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按反抗命运而言，够了。以结果而言，不算be也算蛋蛋的忧伤吧~~

这忧伤而光明的尾巴其实跟EF的意境很合嘛，不过那黑历史太SHOCK，好多同学都失态了[/TX]
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最初由 密集飞沙 发布
其实看到俄底扑斯王的悲剧后老想他当时为啥会愿意娶个老太婆?

因为基因关系，有血脉相连的感觉；因为认知关系，认为那个人不是亲人——于是就成了“生命中的那一个”了:D
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ptrzero@2008-06-04 21:42

骂了隔壁的, 刚看完动情的顶楼就看到楼上的重口 [/KH]
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rgw87@2008-06-04 21:46

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最初由 ptrzero 发布
骂了隔壁的, 刚看完动情的顶楼就看到楼上的重口 [/KH]

抱……抱歉啊，因为都这么多页了我还以为大家都看过顶楼了——哎哟忘了楼主更新了[/KH]
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hello1z@2008-06-04 21:52

恩```````我想说EFFT+EFLT不合起来逆袭PS2是没有道理的

少数派在想什么
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sunisover@2008-06-04 22:03

悲剧是角色和不可抗拒的命运之间产生的冲突，冲突的结果必然是角色的失败

而优子的自我救赎我觉得很完美，她对生命价值的实现超越我们大多数普通人，
这点上并没有什么悲哀可言，
至于车祸，可以视为一个单纯的事件，而优子在这个事件中的应对，
也是没有背弃自己的理念的，可以说是为人生写下了最后的壮丽一笔

所以ef即使就优子篇而论，我觉得也还是算不上悲剧的，而就整个游戏来看，更是明确的光明物语了
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hello1z@2008-06-04 22:12

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最初由 sunisover 发布
悲剧是角色和不可抗拒的命运之间产生的冲突，冲突的结果必然是角色的失败

而优子的自我救赎我觉得很完美，她对生命价值的实现超越我们大多数普通人，
这点上并没有什么悲哀可言，
至于车祸，可以视为一个单纯的事件，而优子在这个事件中的应对，
也是没有背弃自己的理念的，可以说是为人生写下了最后的壮丽一笔

所以ef即使就优子篇而论，我觉得也还是算不上悲剧的，而就整个游戏来看，更是明确的光明物语了


光明物语?乃脑补过度了吧[/han]

优子可以说一开始就是受害者,她甚至没有来的级成为加害者.至于谁是加害者?火村?那个"哥哥"?很难说,这里的加害者并不是某一个人.所以优子才那么悲伤,她无法怨恨,因为没有明确的对象

生命价值的实现?那几乎都是她死后回来所做的事了.生前她想做的事,有哪一件是实现了的?

车祸``````可以说那是最让人不满的,是意外吗?的确是意外,但是意外的导致了不好的结果,优子最后的希望就这样被飞来横祸破坏了.这还不够黑?

楼主说的很对,这是一个梦,这个梦是优子愿望的,也是我们所创造的

但是真实则是残酷的,残酷的甚至无法正视
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