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HamanoTaiki@2008-10-15 11:10

仅仅因为伤亡小就可以选择性失明了么
某些人的道德观是被X吃了吧
伊拉克从战争至今的平民死亡数平均每年也不超过1W人，参考下吧同学
引用

sagajytc@2008-10-15 16:12

一定要比较可以拿其他高达的相关数据，和现实相比没意义。
Titans随便放个毒气瓦斯都是百万人的伤亡，很多了吧？
而吉翁和联邦的战争死伤都数以十亿计。
Kataron和联邦政府只是小打小闹而已。
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jimtao@2008-10-15 16:33

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最初由 HamanoTaiki 发布
仅仅因为伤亡小就可以选择性失明了么
某些人的道德观是被X吃了吧
伊拉克从战争至今的平民死亡数平均每年也不超过1W人，参考下吧同学


Kataron可是准军事武装。
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WWC1988@2008-10-15 16:38

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最初由 911119 发布
不要说跟世界统一战争比
A-Laws造成的伤亡连个地区冲突都算不上吧
没看人家非洲随便一个民族冲突就死亡上百万

实际上这个新联邦本质就是世界最大最强最富的三个集团的结合，其他的小P国家加不加入有啥意义，根本是拖后腿的

如果CB對和平的要求就只到這程度
五年前都無需武力介入
大國間和平繁榮安定,小國不是受制於人
就內戰頻生,平民處於水深火熱
這些紛爭在有些成因來自大國的利益衝突
現在只是三大國合併,小國仍然是被壓制
情況有根本的改變嗎?
應該說以前的狀況可能比現在更理想
CB都知道自己的變革失敗了,世界變差了
所以有責任再一次去改變世界
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sagajytc@2008-10-15 16:47

小国只要选择加入联邦总比以前强吧
再说牺牲小部分人的和平换来的是三大国的和睦与协力，这也是值得的。
就好比，Titans闹得再凶也不至于像吉翁一样动不动就扔殖民卫星是吧。
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Icefcold@2008-10-15 17:05

被这楼的诸位启发得去重看了第一季00

问题仍然是篇幅浪费于无关的事情，导致观众觉得很散，信息量太小。

比如作为第一季的主要冲突的另一方，后期出现的GUNDAM THRONE以及伪GN DRIVE，似乎是80年前科纳家捡到那个紫色HALO后根据其数据建造的。

假设是以前的高达系列，这一段阴谋会早早被提及，然后大家怀着担心或者扭曲看着主角如何打败这样的BOSS。可是水岛口风甚严，不仅如此，在明显地诱导观众可能知道些真相的时候，又拿大量废话台词去混时间。比如在塔克拉玛干一役之后，与3个新GM的会面，就算不揭示事实，又何必重复那些无意义的台词混时间呢。

看到有的大大根据小说或者别的资源爆出了很多料，不错，这些料的确很不错也很合理，但是为什么不在动画里面直接体现出来，反而是让大家看得一头雾水。如果真要玩悬疑的话，废话台词又太多。

天人的理念似乎是很悲壮的理想主义，但是整个第一部就没有成功地渲染过这样的殉道精神，当然我们能看到监督努力想这样引导，然而充满了扭曲的人格以及内部矛盾的天人组织，光凭几句旁观者的评论“真是殉道者啊”，其张力是远远不够的，况且，还有更多的旁观者在剧中说着别的话。
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illusionrl@2008-10-15 17:07

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最初由 sagajytc 发布
小国只要选择加入联邦总比以前强吧
再说牺牲小部分人的和平换来的是三大国的和睦与协力，这也是值得的。
就好比，Titans闹得再凶也不至于像吉翁一样动不动就扔殖民卫星是吧。


反正你怎么说也不会同意CB的观点，那在这里继续争论还有什么用？[/han]
还是说你认为自己继续这么说下去就能抹杀Kataron和CB的存在，其他支持CB的人就会放弃自己的立场同意你的观点…
又不是你一个人在玩下棋，别人的和平是你想牺牲就能随意牺牲的？那中国的人口问题你是不是认为，给一部分没用的人发便当而换来祖国的繁荣富强，这也是值得的？

我只是路过，大家继续…
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HamanoTaiki@2008-10-15 17:12

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最初由 sagajytc 发布
一定要比较可以拿其他高达的相关数据，和现实相比没意义。
Titans随便放个毒气瓦斯都是百万人的伤亡，很多了吧？
而吉翁和联邦的战争死伤都数以十亿计。
Kataron和联邦政府只是小打小闹而已。


不是同一个设定背景怎么拿来比
一个是宇宙历一个是一个西历
人口基数不一样，国际环境不一样，而且作品的影射段落也不一样
0079不过是影射了二战和极端民族精英主义，二战的直接死亡人数似乎也不过三千万，动画拿现实来影射总是会做适当的修正，或艺术夸张，或为剧情而减小，没什么可非议的
而作为两蛋则是影射的冷战和大国沙文主义，我觉得拿美帝进攻伊拉克的例子来对比再恰当不过了。
美帝也不过是造成了几万人的伤亡，就被国际舆论如此的抨击，对国内还要千方百计抹除负面影响，树立正面形象
而虚构的两蛋的联邦做的也是同一件事情，即对外动用武力的时候，对内隐瞒，大国数国内的群众并不知情（参考傻子）
而且可以看出，ALAWS至少干得比美帝更张扬并且更肆无忌惮，由于宇宙战斗的特殊性，使得对平民和放弃抵抗的份子的屠杀的信息更不容易被揭露出来。
两蛋也只不过是拿现实世界来略作艺术夸张而已。
你难道能说因为伊拉克只死了几万人，和二战不能比，因此伊拉克战争有没有完全可以无视掉？
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HamanoTaiki@2008-10-15 17:17

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最初由 Icefcold 发布
被这楼的诸位启发得去重看了第一季00

问题仍然是篇幅浪费于无关的事情，导致观众觉得很散，信息量太小。

比如作为第一季的主要冲突的另一方，后期出现的GUNDAM THRONE以及伪GN DRIVE，似乎是80年前科纳家捡到那个紫色HALO后根据其数据建造的。

假设是以前的高达系列，这一段阴谋会早早被提及，然后大家怀着担心或者扭曲看着主角如何打败这样的BOSS。可是水岛口风甚严，不仅如此，在明显地诱导观众可能知道些真相的时候，又拿大量废话台词去混时间。比如在塔克拉玛干一役之后，与3个新GM的会面，就算不揭示事实，又何必重复那些无意义的台词混时间呢。

看到有的大大根据小说或者别的资源爆出了很多料，不错，这些料的确很不错也很合理，但是为什么不在动画里面直接体现出来，反而是让大家看得一头雾水。如果真要玩悬疑的话，废话台词又太多。

天人的理念似乎是很悲壮的理想主义，但是整个第一部就没有成功地渲染过这样的殉道精神，当然我们能看到监督努力想这样引导，然而充满了扭曲的人格以及内部矛盾的天人组织，光凭几句旁观者的评论“真是殉道者啊”，其张力是远远不够的，况且，还有更多的旁观者在剧中说着别的话。



之前还有朋友说剧情太过于集中于几个主要人物，在平民和其他人物的展开上不够。。。
众口难调啊，众口难调:o
另，关于“混时间”的说法，把那些桥段抽掉虽然也可以，但还是会令人觉得很多转变比较突兀的啦，比如原天人和伪天人的从互相抬杠到最后反目，没有过渡的话岂不是双方像孩子打架一样，说翻脸就翻脸了。
好吧，至于殉道精神，我承认锁定男的桥段就足够撼动我了，可能对阁下来说不够吧:rolleyes:
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sagajytc@2008-10-15 17:27

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最初由 HamanoTaiki 发布


不是同一个设定背景怎么拿来比
一个是宇宙历一个是一个西历
人口基数不一样，国际环境不一样，而且作品的影射段落也不一样
0079不过是影射了二战和极端民族精英主义，二战的直接死亡人数似乎也不过三千万，动画拿现实来影射总是会做适当的修正，或艺术夸张，或为剧情而减小，没什么可非议的
而作为两蛋则是影射的冷战和大国沙文主义，我觉得拿美帝进攻伊拉克的例子来对比再恰当不过了。
美帝也不过是造成了几万人的伤亡，就被国际舆论如此的抨击，对国内还要千方百计抹除负面影响，树立正面形象
而虚构的两蛋的联邦做的也是同一件事情，即对外动用武力的时候，对内隐瞒，大国数国内的群众并不知情（参考傻子）
而且可以看出，ALAWS至少干得比美帝更张扬并且更肆无忌惮，由于宇宙战斗的特殊性，使得对平民和放弃抵抗的份子的屠杀的信息更不容易被揭露出来。
两蛋也只不过是拿现实世界来略作艺术夸张而已。
你难道能说因为伊拉克只死了几万人，和二战不能比，因此伊拉克战争有没有完全可以无视掉？


是uc还是ad完全无所谓
A-Laws对于反抗组织的镇压只能与Titans迫害宇宙住民相比，这是“纷争”，不是战争。
如果cb想要和联邦对着干，只要监督开点金手指，让世界回到混沌状态，那么各大国之间的竞争不会像之前那么温柔，完全是联邦vs吉翁的级别，是“战争”。

非要和现实对比，那么请问，你们觉得让美帝打伊拉克好还是和中国打好呢？:eek:
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Icefcold@2008-10-15 17:30

不不，剧情集中和描写主要人物不是必然联系的，就算是描写NPC，一样可以体现主线冲突。00的确关注于描写主要人物，但是这些主要人物的很多行为和台词实在和主线冲突关系不大，自言自语就是一堆，类似“天马流星拳”一样的必喊口号每个人还都有几句。

伪太阳炉的那段，本来可以通过多做铺垫，作为第一季的主要矛盾直接抓住观众的关注焦点，结果又是什么都不说。比如科纳的阴谋，在他召开观察者会议的回忆集中，完全可以透露出来一些，结果全是重复的画面加毫无信息量的评论。

在以前的高达系列中，未必会有多少HARDCORE的设定，也未必经得起推敲，但是至少观众会很明晰冲突所在，就算世界观再扯淡，至少可以看到激动人心的理念对抗。00呢，开始以为是天人和诸国的斗争升级，后来又扯王女线，2话草草结束后就干脆断了，最多不时来个镜头，然后就是监督真想要的反派出场，3台GUNDAM THRONE，其理念和背景含混不明了几话后，突然大家发现全是科纳搞的鬼。如果不是悬疑片的话，观众是需要上帝视角，才方便引起喜恶的共鸣的。

说真的，我第一次看的时候，到后来简直觉得哈姆太郎可以是主角了，至少他的想法明确，爱恨渲染得也分明，这一切，本应是4位GM引起观众共鸣的
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Icefcold@2008-10-15 17:38

所以我觉得，要抱着KERORO的心态去看00，毕竟这个动画片还有一大乐趣在于提供模型……
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HamanoTaiki@2008-10-15 17:43

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最初由 sagajytc 发布


是uc还是ad完全无所谓
A-Laws对于反抗组织的镇压只能与Titans迫害宇宙住民相比，这是“纷争”，不是战争。
如果cb想要和联邦对着干，只要监督开点金手指，让世界回到混沌状态，那么各大国之间的竞争不会像之前那么温柔，完全是联邦vs吉翁的级别，是“战争”。

非要和现实对比，那么请问，你们觉得让美帝打伊拉克好还是和中国打好呢？:eek:


迫害宇宙住民，请问宇宙住民有武器没？请问这些宇宙住民的公民权是否属于联邦的国民？
镇压反抗组织，请问反抗组织有武器没？请问这些反抗组织的公民权是否有部分属于非联邦体制下的他国公民？
并且，拿一个虚构设定去和另一个虚构设定比程度，我怎么想怎么感到奇妙的违和[/KH]
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fudi@2008-10-15 17:47

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最初由 Icefcold 发布
不不，剧情集中和描写主要人物不是必然联系的，就算是描写NPC，一样可以体现主线冲突。00的确关注于描写主要人物，但是这些主要人物的很多行为和台词实在和主线冲突关系不大，自言自语就是一堆，类似“天马流星拳”一样的必喊口号每个人还都有几句。

伪太阳炉的那段，本来可以通过多做铺垫，作为第一季的主要矛盾直接抓住观众的关注焦点，结果又是什么都不说。比如科纳的阴谋，在他召开观察者会议的回忆集中，完全可以透露出来一些，结果全是重复的画面加毫无信息量的评论。

在以前的高达系列中，未必会有多少HARDCORE的设定，也未必经得起推敲，但是至少观众会很明晰冲突所在，就算世界观再扯淡，至少可以看到激动人心的理念对抗。00呢，开始以为是天人和诸国的斗争升级，后来又扯王女线，2话草草结束后就干脆断了，最多不时来个镜头，然后就是监督真想要的反派出场，3台GUNDAM THRONE，其理念和背景含混不明了几话后，突然大家发现全是科纳搞的鬼。如果不是悬疑片的话，观众是需要上帝视角，才方便引起喜恶的共鸣的。

说真的，我第一次看的时候，到后来简直觉得哈姆太郎可以是主角了，至少他的想法明确，爱恨渲染得也分明，这一切，本应是4位GM引起观众共鸣的

那个，监督的本意是要描写整个世界的变化，而天人的理念是不论大小冲突一律介入，所以你说的主线不明确的问题不如说主线就是这样乱，但是为什么我仍然觉得00很好看呢？
其实人物的塑造并不一定要爱憎分明什么的，不然洛叔当初不是很可以一枪崩掉傻子那的么，矛盾也不一定要人物之间的矛盾，人物本身的矛盾不也很有看头？
再说了，虽然CB他们正在执行的是一个理想化的计划，但是执行者本身还是普通人，所以才有科纳的背叛和throne的过激行为，至于绿毛则是要告诉我们，其实事情还有更深的内幕，老老实实看下去吧……
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HamanoTaiki@2008-10-15 17:56

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最初由 Icefcold 发布
不不，剧情集中和描写主要人物不是必然联系的，就算是描写NPC，一样可以体现主线冲突。00的确关注于描写主要人物，但是这些主要人物的很多行为和台词实在和主线冲突关系不大，自言自语就是一堆，类似“天马流星拳”一样的必喊口号每个人还都有几句。

伪太阳炉的那段，本来可以通过多做铺垫，作为第一季的主要矛盾直接抓住观众的关注焦点，结果又是什么都不说。比如科纳的阴谋，在他召开观察者会议的回忆集中，完全可以透露出来一些，结果全是重复的画面加毫无信息量的评论。

在以前的高达系列中，未必会有多少HARDCORE的设定，也未必经得起推敲，但是至少观众会很明晰冲突所在，就算世界观再扯淡，至少可以看到激动人心的理念对抗。00呢，开始以为是天人和诸国的斗争升级，后来又扯王女线，2话草草结束后就干脆断了，最多不时来个镜头，然后就是监督真想要的反派出场，3台GUNDAM THRONE，其理念和背景含混不明了几话后，突然大家发现全是科纳搞的鬼。如果不是悬疑片的话，观众是需要上帝视角，才方便引起喜恶的共鸣的。

说真的，我第一次看的时候，到后来简直觉得哈姆太郎可以是主角了，至少他的想法明确，爱恨渲染得也分明，这一切，本应是4位GM引起观众共鸣的

阁下太纠结于“反派”和“正邪”大战了啦。。。
CB并不代表正义，当然也不会是邪恶
这片其实表面写的是CB通过战争改变世界，实际上是描写被战争改变了的GM理念。
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