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Lolicon@2009-03-07 23:56

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最初由 御主人様 发布

我更愿意把这个看作是整个民族的优势
华族数千年不灭靠的就是这个

中华民族几千年不灭靠的是不投降？

不投降的早就死光了。能活下来的都是投降了的主。

中华民族能延续下来的优势在于从未断绝的文化传承，以及人民对中华文化的普遍接受。
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SAGA0Arcueid@2009-03-07 23:56

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最初由 3323653zj 发布

与后金决战时已经装备了，但也没用，我们的方法不对，我们是一次齐射然后后金就冲上来了，而日本人则是三段射击，保证了持续性，但即使如此，武田家还是冲破了全部三道栅栏（拒马），
在毛瑟枪甚至机枪发明之前，让步兵用枪来阻止骑兵的突击都是不可能的，英国人在滑铁卢都是靠方阵来对抗法国的骑兵的，但即便如此，10个方阵都被冲垮了7个


三段不最早是我沐王爷的专利吗……
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3323653zj@2009-03-07 23:58

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最初由 SAGA0Arcueid 发布

明朝有武器叫床弩的，还有用来阻止骑兵突击的战车的…………

注意“单人”，并且明朝那些东西没能阻止过满族的一次冲锋
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国风@2009-03-07 23:59

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最初由 Lolicon 发布
霉菌的制度决定了他的军队会出现大量投降的现象，可这并不代表他的军队士气低落。同理，中国军队对投降者的制度性歧视必然会造成其投降现象相对少得多，但这也并不是中国军队士气高的证明。

士气并不是在没有希望的情况下负隅顽抗，而是在自己的阵地上尽自己的职责，只要能做到这一点，这只军队的士气就是高的，对它的敌人来讲，这样的对手也是很可怕的。

中国军队的最大优势在于中华文化的凝聚力，你们不去谈这个而谈什么投降问题，作为一个文明人，我对你们对士兵的这种态度感到羞愧。
想必你也看得出这里很多人都喜欢野蛮的东方玉碎美学，而不喜欢相对文明的西方战争观。
假如在这里问：战斗败局已定，你希望指挥官选择投降还是选择拉大家一起去死？
答案很可能就是非理性的那个……
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SAGA0Arcueid@2009-03-08 00:02

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最初由 3323653zj 发布

注意“单人”，并且明朝那些东西没能阻止过满族的一次冲锋


话说又不是单条，为什么那么纠结于单人呢…………
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nfcs911@2009-03-08 00:02

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最初由 国风 发布
想必你也看得出这里很多人都喜欢野蛮的东方玉碎美学，而不喜欢相对文明的西方战争观。
假如在这里问：战斗败局已定，你希望指挥官选择投降还是选择拉大家一起去死？
答案很可能就是非理性的那个……

我们都是热血笨蛋~O(∩_∩)O~
玉碎可不是野蛮，而是一种精神意义上战争。
打个不恰当的比方，生化危机里僵尸其实战斗力有限，但为什么会给人以恐惧？
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只猪走天涯@2009-03-08 00:02

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最初由 nfcs911 发布

因为宋朝版图太小的缘故吧。而且，拥有世界第一军事技术和经济力的宋朝，居然一直在妥协退让。我觉得宋朝除了政府问题以外，还和它的社会高度商业化有关（那时候的商人都是好财好和气的）


你这句话完全是站着说话不腰痛。宋朝时期，中国失去了长城天然屏障，又失去了燕云十八州这个战马出产地。战马出产地都给金国跟西夏控制住，而且这2个国家还达成协议对宋国进行军事封锁，在战略上就先天不足的宋国。打仗只能靠步兵跟别人的骑兵打，这样的状况还能出什么有名的将军啊。宋国那个年代就是骑兵的时代，没骑兵哪出得了名将，别信中国历史书的忽悠，个人的力量在大环境底下是很微弱的～～
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SLF85@2009-03-08 00:02

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最初由 3323653zj 发布

与后金决战时已经装备了，但也没用，我们的方法不对，我们是一次齐射然后后金就冲上来了，而日本人则是三段射击，保证了持续性，但即使如此，武田家还是冲破了全部三道栅栏（拒马），
在毛瑟枪甚至机枪发明之前，让步兵用枪来阻止骑兵的突击都是不可能的，英国人在滑铁卢都是靠方阵来对抗法国的骑兵的，但即便如此，10个方阵都被冲垮了7个


我印象里明军没装备多少日本的那种火枪，而且三段射击也是有的。要是有并大量装备的话。集中起来进行三段射击，呵呵，上万只枪齐射和三千只齐射效果是不同的
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間桐愼二@2009-03-08 00:04

男儿当杀人嗯……
当然是在死之前多拖几个敌人陪葬啦。他们都是侵略者，杀一个就对我们的祖国少一分危害，你怎么能因为让自己活下来就放弃这样一个机会呢？
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SLF85@2009-03-08 00:04

更重要的是，明军缺野战炮呀。这个才是大杀器啊
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SAGA0Arcueid@2009-03-08 00:05

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最初由 SLF85 发布


我印象里明军没装备多少日本的那种火枪，而且三段射击也是有的。要是有并大量装备的话。集中起来进行三段射击，呵呵，上万只枪齐射和三千只齐射效果是不同的

最早用三段的就是沐英，最早在云南用来战大象的…………
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Lolicon@2009-03-08 00:05

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最初由 nfcs911 发布

我们都是热血笨蛋~O(∩_∩)O~
玉碎可不是野蛮，而是一种精神意义上战争。


你要玉碎是你自己的事，我会很欣赏你。

但要是你把你的这种观念强加在所有的普通士兵身上，这就是非常的下流以及卑鄙了。
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牛黄解毒丸@2009-03-08 00:05

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最初由 間桐愼二 发布
男儿当杀人嗯……
当然是在死之前多拖几个敌人陪葬啦。他们都是侵略者，杀一个就对我们的祖国少一分危害，你怎么能因为让自己活下来就放弃这样一个机会呢？

我没活着谁知道他对我祖国有没有危害呢0 0
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yanbo8502@2009-03-08 00:06

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最初由 nfcs911 发布

一个训练有素的士兵投降了，再补上一个就困难了~这仅仅是从理论上说。
如果被围了，而且援助无望，如果不是有战略意义的据点，即使是TG军也会投降。但是只要你守的地方对现在你的友军有战略意义，一个编制被彻底打光，也不能退，因为你是在为友军争取机会。军队道义，仅此而已。

嗯，完全看大局，tg军队一直很注重集体意识和战前动员，就是把整个的战略意义都贯彻到基层，所以才会有狼牙山五壮士那样，先是一个连掩护几万军民，然后是一个排，一个班，都敢于和日军周旋，基层士兵的决断能力都很强

如果死确实对大局有利，那么很多士兵是有这个觉悟豁出去的。

如果大势已去则没必要，否则那是日本人了

这也是为什么很多阵地都战到最后一个人，但有时也会被俘很多。
而美军则一直很平均，那就是对于具体的部队，觉得自己不行了，就投降了
然后上层自己想办法，为什么会这样？？？？


其实很简单，什么样的人有什么样的活法，一些朋友应该注意这一点
20世纪以来美军参加的战斗基本上都有全面的优势，总体上会保留很大的余地，士兵压力不大。也就是个别将领，比如巴顿这样的要求变态些
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3323653zj@2009-03-08 00:06

我不太清楚这能不能算一个士气的例子：
棒子战争霉菌总结说当TG像在吃饭等情况下遇到袭击会陷入混乱，几乎不会抵抗就只会盲目的逃跑，哪怕当时霉菌的部队只是几十人的巡逻队，相反，霉菌的炮兵阵地，工地，甚至是野战医院遭到偷袭时都能很快组织起抵抗
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