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WARAKIA@2007-10-13 21:34

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最初由 某个人 发布


人吃饭是为了活着,但人活着不是为了吃饭

你这是对美食家的侮辱:p
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冇名卒崽@2007-10-13 21:38

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“概率上会发生的事其实不会发生”是量子力学的范畴,和热力学与熵是两码事……你不要把两者给搞混了,量子力学里3张背面朝上纸牌被一阵风吹成正面朝上都是不可能的,但现实中10000张背面朝上纸牌被一阵风吹成正面朝上都是可能发生的……:o

又会又不会的,究竟会还是不会……
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delta@2007-10-13 21:38

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最初由 冇名卒崽 发布

所谓“保存自我”,不正是倾向于“有序度”么?

[/KH] [/KH]
嗯,嗯……一开始的“生命”并没有这个概念,但是后来的确有了……而倾向于低熵就是倾向于保存信息……[/KH] [/KH] [/KH] [/KH]
OTL..............................

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讨论过头小心机器章鱼找上门

这个世界里不存在机器章鱼,只可能存在那些墨镜西装男……但是见到他们我一定会以为是MIB而激动地冲上去:D :D
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某个人@2007-10-13 21:40

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最初由 WARAKIA 发布

你这是对美食家的侮辱:p


美食家这个职业的存在才是对食物最大的侮辱XD

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最初由 delta 发布

[/KH] [/KH]
嗯,嗯……一开始的“生命”并没有这个概念,但是后来的确有了……而倾向于低熵就是倾向于保存信息……[/KH] [/KH] [/KH] [/KH]
OTL..............................


并没有证据证明一开始的“生命”有没有这个概念。

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最初由 delta 发布

[/KH] [/KH]
这个世界里不存在机器章鱼,只可能存在那些墨镜西装男……但是见到他们我一定会以为是MIB而激动地冲上去:D :D


墨镜西装男不就是机器章鱼吗?[/han]
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yy19@2007-10-13 21:42

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最初由 某个人 发布



朝闻道,夕死可矣。:cool:

不会死,机器帝国缺电池的紧-_,-
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某个人@2007-10-13 21:47

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不会死,机器帝国缺电池的紧-_,-


其实要搞消云装置或者开发新能源也不难吧。
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hinewwzy@2007-10-13 21:47

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最初由 yy19 发布

不会死,机器帝国缺电池的紧-_,-


从来没人觉得黑客帝国那个人肉电池理论很扯淡吗?
机器从人体获得生物电作为能源,那供养人肉电池的能量是哪来的?
既然机器有其他的能量来源用来养电池(我觉得最可能是地热),为什么不直接利用这种能源,却要通过人体这种能量利用率极低的媒介来转换成电能,吃饱了撑的
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jielain@2007-10-13 21:50

总比这次超越进化超越极限之后,下一次又超越一次要好,总是能超越反而是不知道自己的极限在哪里
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delta@2007-10-13 21:52

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最初由 某个人 发布


美食家这个职业的存在才是对食物最大的侮辱XD



并没有证据证明一开始的“生命”有没有这个概念。



墨镜西装男不就是机器章鱼吗?[/han]

美食家这个职业的存在才是对食物最大的侮辱XD
——————————————————————
可是厨师们却常常觉得很荣耀:D


并没有证据证明一开始的“生命”有没有这个概念。
——————————————————————
我认为我这是比较合理的推断结果……

墨镜西装男不就是机器章鱼吗?
————————————————————
是吗?[/KH] [/KH]
机器章鱼可不会自己失控无限增殖……:D :D

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最初由 冇名卒崽 发布

又会又不会的,究竟会还是不会……

他说的可能是最近某个量子力学的光子纠缠试验……
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冇名卒崽@2007-10-13 21:58

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最初由 delta 发布

[/KH] [/KH]
嗯,嗯……一开始的“生命”并没有这个概念,但是后来的确有了……而倾向于低熵就是倾向于保存信息……[/KH] [/KH] [/KH] [/KH]
OTL..............................


这个世界里不存在机器章鱼,只可能存在那些墨镜西装男……但是见到他们我一定会以为是MIB而激动地冲上去:D :D

……我怎么看着又觉得矛盾了……
两者(为熵增而生、为信息而活)所说,应该是截然相反的才对……
我再翻翻书……
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某个人@2007-10-13 21:59

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最初由 hinewwzy 发布


从来没人觉得黑客帝国那个人肉电池理论很扯淡吗?
机器从人体获得生物电作为能源,那供养人肉电池的能量是哪来的?
既然机器有其他的能量来源用来养电池(我觉得最可能是地热),为什么不直接利用这种能源,却要通过人体这种能量利用率极低的媒介来转换成电能,吃饱了撑的?


其实还这种可能,需要的其实是人肉CPU,看里面的机器人似乎还是集成电路的,而要支持几亿人(还不包括那些机器人)的超巨量信息处理拿集成电路绝对不够,况且集成电路的存储量什么的比起人脑还是差太多,再加之人脑平均利用率就5%,所以.........
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hinewwzy@2007-10-13 22:05

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最初由 某个人 发布


其实还这种可能,需要的其实是人肉CPU,看里面的机器人似乎还是集成电路的,而要支持几亿人(还不包括那些机器人)的超巨量信息处理拿集成电路绝对不够,况且集成电路的存储量什么的比起人脑还是差太多,再加之人脑平均利用率就5%,所以.........


假如不通过人体中介,也就根本不需要处理几亿人的巨量信息。你这么解释是个死循环。

况且,我觉得龌龊斯基兄弟没那个科幻功底想出人肉CPU集成的点子。木城雪户倒是在铳梦LO搞了一把人脑矩阵。
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某个人@2007-10-13 22:09

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最初由 delta 发布

可是厨师们却常常觉得很荣耀:D



因为现在是眼球经济[/han]


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最初由 delta 发布

我认为我这是比较合理的推断结果……

说有也同样合理

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最初由 delta 发布

是吗?[/KH] [/KH]
机器章鱼可不会自己失控无限增殖……:D :D


真要让机器章鱼自己无限增殖也不难,以那会的水平把机器章鱼造成冯·诺依曼机很容易。
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yy19@2007-10-13 22:09

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最初由 hinewwzy 发布


从来没人觉得黑客帝国那个人肉电池理论很扯淡吗?
机器从人体获得生物电作为能源,那供养人肉电池的能量是哪来的?
既然机器有其他的能量来源用来养电池(我觉得最可能是地热),为什么不直接利用这种能源,却要通过人体这种能量利用率极低的媒介来转换成电能,吃饱了撑的

发电厂和电池是不同的,同行[/TX]
不过 子宫 里人算前者还是后者..?
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冇名卒崽@2007-10-13 22:49

摘录书上的一些结论,结合前面的帖来考虑:
……例如,1 mol气体所含分子数为6.20×10^23,当他们膨胀后全部退回到A部(即自动收缩的概率仅为1/6.20×10^23≈1/10^(2×10^23),如果自动收缩能维持极短的一瞬(如万分之一秒),那么,扩散后大约在经过10^(2×10^23)秒后才能出现这样的一次。这个时间比现今估计的宇宙年龄200亿年不知道要大多少倍----这以为着,实际上人们根本观察不到自动收缩的出现。这就是启迪自由膨胀不可逆性的统计解释。他说明,不受外界影响的理想,其内部所发生的过程总是向着宏观态概率大(或者说包含微观态数目多)的方向进行的。
……………………
一切孤立系统内部所发生的过程,总是由概率小(包括微观态数目少)的宏观态想概率大(包含微观态数目多)的宏观态方向进行,……,热力学第二定律是一条统计规律。------同一章第一节:热力学第二定律
……因此,我们可以将熵S看成是系统无序性大小的量度。……熵是态函数,其变化只与系统宏观态的变化有关,而于具体过程无关
……系统处于平衡状态时的熵最大。……
……孤立(或绝热)系统内部所发生的过程不可逆时,其熵增加;所发生的过程可逆时,其熵不变。这就是说,孤立(或绝热)系统的熵只能增加,不能减少。这一结论成为熵增加原理。可见,熵与能量、动量不同,它不遵守“守恒原理”。
熵判据 熵增加原理指出,在鼓励(或绝热)系统中,不可逆过程总是自发地向着熵增加的方向进行的,因而可通过比较过程中的两个不同状态的熵值变化来判别过程的方向:由熵值小的态指向熵值大的态。这与热力学第二定律的统计意义完全一致,因此也有人将熵增加原理的上述说法看成是热力学第二定律的熵表述
前面已说明,系统的平衡态与熵值最大相对应。根据这一性质可以判断系统是否达到了热平衡:对于孤立系统内的各种可能状态而言,平衡态的熵最大。这一规律称为热平衡的熵判据。因此,也可以将熵看成是孤立(或绝热)系统接近平衡态的量度:熵值越大,表示系统就越接近平衡态。----第二节:熵

从书上的介绍来考虑,宇宙是由向熵增方向发展,那么即是由有序向混沌进行?最终结果,也就是那些俗套的设定了……
再结合前面的摘录,信息有所得,熵必有所失,且二者的得失相当,总和不变。生命为信息而活,我们难道是逆天的存在?宇宙中的生命和非生命的关系和界定,可否参考信息与熵、秩序和混沌的关系?
但假如把我们以及其余所有一切考虑为同一类型属性的话,那么由于宇宙的发展方向是熵增,也就是说我们活着就是为了熵增……
虽然个人比较倾向前面一种说法,因为他存在一个平衡和总量守恒关系。但是说到底我们也属于宇宙的一份子,说要和熵增必然方向对立又不妥。
我觉得自己有点神经错乱了……
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