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ahkrhe@2009-06-01 07:54
估计，LZ你没去过爱撕衣吧？
忘川@2009-06-01 07:57
虽然觉得这个话题本身相当荒谬，但是让我想起前几天的一则新闻来
http://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/archives/2009/05/kichiku_judgement_day.php
虽然是游戏界的，而且尚在审查中，但想必对游戏界，甚至对动画界都会有相当大的影响。
Reverie@2009-06-01 08:00
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最初由 ahkrhe 发布
估计，LZ你没去过爱撕衣吧？
没记错的话，LZ在那边发的帖比这边多一些。
小李小李@2009-06-01 08:30
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『仗剑天涯』最性感的大黄豆------韦小宝
作者：寒水妍 提交日期：2003-6-5 21:33:16
我不能让中国人失望,就算情况再坏,我也一定要撑下去.
身为中国历史上最伟大的牺牲者和被压迫者,我知道自己肩负的责任有多重大.如果我垮了,整个中华民族很可能就会从地球上彻底消失.
上星期,“韦小宝学会“加开每月一次的会员大会,专题讨论“韦小宝与中国人的生殖习惯“完毕之后,会长代表五万万五千万会员颁给我一座类似棒球棍的奖杯,座下还特别刻上一行字:“感谢您,您维系了全体中国人的性幻想“
辣块妈妈,他们从不明白,我为了这幻想付出了多么大的代价.
十年前,我尚是一个英俊倜傥的小伙子,成天悠里悠哉地唱着“十八摸“;如果，皱纹黄斑已经爬满了我的脸，每一处关节都随着气压、温度、晴雨风霜而欢欣舞动。
记得鸟生鱼汤曾经说过“三十而立”，我今年正好三十，却无论如何也立不起来。
昨晚阿珂用榨油机一般的声音对我说：“你到底怎么了嘛？？”
她那很不平的脸色真叫我火冒三丈，仿佛ibm就不会短路似的。
我能够怪谁呢？怪金老爷子给我拉皮条拉得太过吗？他是那么地仁慈善心，何况他只是把积压在所有中国人心底的某种希冀发泄出来而已。
我想，我该恨自己身为一个中国男人。
中国男人是一群既没材料又爱逞强的傻瓜，汉成帝是怎么死的？西门庆是怎么死的？我韦小宝可不想像他们一样。oh。no!谢了!
究竟为什么中国男人会这么向往多妻的婚姻？眼睁睁的看着自己的荷尔蒙与脂肪一点一滴地被榨走，难道是件很愜意的事？铁杵磨成绣花针，又能有多少快感？
有时候，大清早迷迷糊糊醒来，我会怀疑自己是一颗又干又扁的大黄豆，再转眼看见身旁竟一字排开地躺着七部榨油机，我的老天!我宁愿做恶梦!
我试图遣开他们，我送给苏荃一间洗衣店，送给方怡一间照相馆，阿珂、曾柔分别经营服装、皮草，沐剑屏、双儿则各掌中西餐厅，小公主脾气大，自然派她去当计程车行老板。
但如此布置完全没用，他们还是把一天分割成七块，轮流地来压榨我。
她们吃定我了。
不但她们吃定我了，连广大的学会会员也吃定我了。他们捧着我的pp，硬是不放我下来，那个<<大人物杂志>>尤其混蛋，竟把我选成“本年度十大性感之神”的榜首。
世上本来多的是赶鸭子上架的事儿，不足为奇，但辣块妈妈，为什么那只鸭子偏偏是我？？
这影响坏极了，老子的阴影往往会压扁儿子，我很担心韦虎头，韦铜锤，韦四六，韦天，韦地，韦人，韦杂九......我很担心他们的未来，他们不像别的男孩喜欢斗剑或打枪什么的，他们成天坐在那儿办家家酒，万一他们将来也被编上类似“一零六九”的号码，我这老脸要往哪里摆？
那天我揍韦虎头，他一面哭，一面指着我叫：“别以为你了不起，你只是个制造豆浆的机器!!”
我想，根本解决这个问题的办法就是将多妻制纳入宪法，那时我就不需要硬撑在这里当作大家的指路灯了。
让他们也当黄豆去，这就是我给中国男人的建议。
其实。。后宫又有什么好的了，不就成为一颗黄豆罢了
ahkrhe@2009-06-01 08:43
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最初由 Reverie 发布
没记错的话，LZ在那边发的帖比这边多一些。
他经常泡外野么？
u064@2009-06-01 08:43
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最初由 ahkrhe 发布
估计，LZ你没去过爱撕衣吧？
印象中那边比这里稍微智商高点
至少S1对那则新闻有辨别能力 这边就……
说起忘川贴的那个 真想大笑三声
霓虹国人成天中出啊、妊娠啊、受孕啊，结果新生儿出生率是全球最低。
马甲雷@2009-06-01 08:50
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最初由 u064 发布
好吧，對你有价值，对我和大多数不赞同恢复这种制度的人没有价值——啥？你说其实大多数人是赞同恢复的？嗯，好，请你拉上这大多数人去恢复吧。拭目以待。
另外，你引的那几个贴，至少有两篇就是重复的。……找到一个自称女性的自白，就说明一切？
占主流的声讨就被这一帖给淹没了？您好大双眼睛。
你一方面说一夫多妻制有利于解除家庭对妇女的强制性经济依附
另一方面又举出野火烧不尽的包养二奶
请问没有经济依附何来“包养”？应该好几个二奶来包养一个后宫男吧。
其实我蛮奇怪的是你们不停举比利时又怎样、日本又怎样
反而对世界上真正实行一夫多妻的国家只字不提（要提也是提阿拉伯王子）
非洲酋长国呢？艾滋病最严重的斯威士兰呢？一天5、6次还要妻子陪葬的印度呢？泰国呢？穆斯林呢？
你们不提他们，大概是怕伟大的一夫多妻制跟不那么文明的形象拉上关系？
在我今天开帖子大驳你之前，先提一点小小的题外话：
发觉如你这样的人，和别人辩论总是喜欢上纲上线，而与站在道德高度俯视众人的姿态不同，每当别人要你举例，要你拿点证据来说话，你总是无法真正拿到有效的证据，竟然仍是以所谓“什么什么时候废止xx东西”来作为你合理话题的阐述，这是不是太过于孱弱与苍白了，所谓这种类似官方态度的辩白，最多只能算成一类人对这个问题的看法，而并不具备客观合理的实据价值，所以你总是能被我抓住小尾巴，批驳的体无完肤。你说你这是何苦呢？
好了，废话说完，现在开始正式的：
谁家规定你代表“大多数”，我不是问您，你家是统计署的还是普查局的，您作过调查，证明您代表大多数？这个大多数人口几何，都是干什么的？出身怎样，你怎么能调查到他（她）心中所想之事？你们家有谜天大圣的脑部扫描仪？而且我为什么要拉上别人“要求恢复”呢，不要求恢复就是坚决反对恢复么？这又是你们家的革命逻辑——不是朋友，就是敌人？
哪里有占主流的声讨，声讨者哪些地方表现出他们比这些提出者更高的素质，他们哪里提出过能解决当下婚姻矛盾的良方？清谈非常容易，声讨就更容易了，会骂人就完全可以。可真正解决问题的，从来不是这些以声讨为乐的社会闲散。
你到底懂不懂理解汉语？您搞清楚我所说的因果关系了吗？
这是我的原话
“在她们眼中只要不存在经济依附的强迫性，一夫多妻实际上在一定程度上维护了女性工作的权利。”
看到了么，哪个是作为前提条件的？哪个是因为怎样所以怎样的结果？你能断句断得清楚么？
虽然我觉得对你来说可能太复杂，不过为了阐述给大家知道，我还是勉为其难的为你解释一下这个问题：
经济依附强迫性到底是一种原因还是一种结果？
你知道当初为什么要废除一夫多妻制吗（其实说中国是所谓的一夫多妻制也不对，正确的说法是一夫一妻多妾制，妻子只能有一个，妾室可以有多个，而妾室的地位是不能企及妻子的）？就是因为要打破传统中妇女没有工作权，靠自己不能养活自己，必须依附于有钱男性才能生存的礼教束缚。女子在以往的时代是作为男性的财产（看清楚，是财产，不是人）而存在的。而解放运动废除一夫多妻，恰恰是因为首先要将女性从依附关系中脱离出来，让她们拥有个人完全的人身自由，再赋予她们以均等（不是平等，事实上完全平等是不可能实现的）的工作机会，达到合理释放劳动力的目的，这就如同当初圈地运动，将农民从土地的依附关系中解脱出来，让他们有完全的人身自由，再让他们进入工厂搞生产是一个道理。因为传统礼教的一夫多妻制，是建立在“在此婚姻中，占大多数人口的一方无工作权，而唯一有工作权的一方不可能释放出几倍，十几倍等相当于大多数方所提供保障的工作力”，使这样的婚姻关系处于一种资源严重浪费，效用十分低下的社会存在。这对于社会发展是不利的。因此自然要废止这种臃肿的婚姻制度，采取全新的模式。
一夫一妻制的优势在什么地方？并不是因为它是最合理的婚姻架构，而是因为它是一种分配相对公平的婚姻结构，一个丈夫只对一个妻子负责，一个妻子只对一个丈夫负责，他们可以产生一种比较平衡的劳作贡献组合，夫妻既然只有两人，其奉献和受用的几率均等，以一刀切的形式规定了双方共有的权利和义务，双方即便仍存在依附关系，其依附面也较小，不至于多占用其他人的资源。这是一夫一妻制最大的优势所在。
但同样，一夫一妻制虽然在一定程度上解决了依附问题，但它并不是一种非常合理的构架，它不是通过更有效率的搭配来达到目的，而是强制性把家内扶持和社会贡献两部分责任实行单边分工，因为婚姻之后，肯定会面临夫妻俩谁要主持家务，谁要养家糊口的责任问题，都去工作，家务活谁干？都干家务，怎么给社会创造价值？中华台湾学者曾仕强曾经提到关于这一点的看法——“成全”，也就是说夫妻双方，谁有事业，谁的事业做得更好，那么另一方就牺牲自己，成全对方，这一方面说明夫妻的共进之道，而另一方面也道出一个问题所在，就是夫妻双方很可能有一方为了对方“更加成功的事业”而牺牲掉自己的事业，自己的社会价值存在。在一夫一妻制中，这种牺牲几乎是不可避免的，是一种必然代价。直到现在，也没有解决这个问题。也就是一夫一妻制最大的弊端所在——它的存在使夫妻双方中某一人的社会价值很可能被抹杀，而这种社会价值的消逝，也许现在并不知道会怎样，但以后却可能被证明是不可估量的损失（如哈里波特的作者，倘若她婚姻美满幸福，她若为她丈夫的“更成功事业”做出个人的成全，那么也许我们根本就看不到这部世界畅销的小说了）。
大多数国家选择一夫一妻制，并非因为它最合理，而是因为它能有效的避免“最不合理”，因为它限制了多配偶组合的自由，把权利和义务进行强制均分。“别人不会来占你的便宜，你也别想去捞别人的好处，大家公平公平，其乐融融”。就如同民主选举，选上的人未必是最聪明的，最能干的，但这个制度却必然不会让一个弱智或者无能者上台。“并非最好，避免最坏”，就是这个制度的特点。
但是我们现在要问，在现如今经济依附关系已经不怎么存在的情况下，仍严格限制为一夫一妻，是否真是有利于社会价值的发掘呢？
很多事业型女性希望恢复一夫多妻，正是在这种社会价值发掘效能需要进一步提高的需求下。一妻多夫自然也未尝不可，但很显然男人在社会中因为工作机会更多，更有精力去创业，用婚姻将许多男人拴住未必是最佳的分配方案，而一夫多妻则不然，丈夫仍可以履行自己的社会职责，而多妻，则由于当下社会女性同样有工作权，因此她们之中也可以有人出来工作，出来贡献价值，家务问题则交给较倾向于内务的妻子来管理，实行一种更为合理的婚姻分工，提高家庭对社会的贡献效能，这样，以一人（或几人）来成全两人（或多人），这种分工岂不是比单纯一刀切要更趋于合理化吗？对不对？这才是一夫多妻会被人提议恢复的重要原因。
当然，上述分配是一种最理想的状况，而事实上真正运行起来可能会遇到各种各样的问题，由于任何一国的婚姻法在这个问题上还没有一种比较合适的方案规划，虽然一夫多妻婚姻制可能出现最合理的结果，但也有可能出现最不合理的结果，这是没有解决的问题，因此在此之前，虽然一夫一妻制并非最合理，但也只能先沿用。而将这些问题留在以后慢慢磨合解决。
好了，洋洋洒洒一大篇，但我怀疑，我说的这些你真能看懂么？我不抱太大希望。能看懂多少是多少吧。反正这个不是给你看的。
至于说包二奶问题，我要提醒阁下，这正说明现行的一夫一妻制存在很大的不便，由于不能公开倡导一夫多妻，使得这些二奶们难以进入老公的家庭进行内务贡献，许多人包二奶，很大原因就是因为妻子也有事业，而妻子又不愿意放弃事业履行妻子本人的婚姻义务，因此这些人才只能从其他女性身上得到这种义务的满足。而由于法律不承认此现象合法，使得这些人又不得不花多余的钱给二奶另找住房，不能充分利用二奶对于自己家庭的合理贡献。这是制度的缺陷，恰恰说明当下恢复一夫多妻有相当的可能性和可行性。你考虑过这个问题吗？
我提阿拉伯什么的干吗啊？人家那里此类婚姻合法，我何必还要多此一举去阐述一夫多妻对它们的迫切性呢？我现在正是要通过那些执行一夫一妻制的国家中也存在一夫多妻现象来告诉你，这种存在并不是所谓被时代淘汰的东西，即便是在那些一夫一妻制的国家中也有相当的市场，你难道连这都不明白？还艾滋病，哎哟，搞得好像艾滋病是一夫多妻制导致的似的，搞搞清楚吧，艾滋病的传播是体液传染，性传染是一个方面，但不是全部，血液，津液等均可传染。而且就算是性传染，也是以多夫多妻制为主要途径，这一点是和一夫多妻或者一妻多夫有区别的，是无差别交叉传染。艾滋病诞生于非洲（喀麦隆，金沙萨等地），但却在米洲最为盛行，为什么，7~80年代米国以性解放为契机，鼓励乱交，多夫多妻，这才形成了艾滋病蔓延的温床。而一夫多妻制不等于乱交，它同样也要求婚姻各方对婚姻的忠诚。你就不要来不懂装懂了，很难看的。
不要一说不过别人就上纲上线什么“不文明”，就你文明？你对这些知识到底懂得多少？除了给人扣大帽子外你还会什么？
马甲雷@2009-06-01 08:55
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最初由 doacaon 发布
看帖看仔细，我哪里说过基督教比佛教早了？
两千五百年很早么？婆罗门教和犹太教都快三四千年了，拜火教也比佛教早一个世纪
人家规定的世界三大宗教，自然是要从影响力入手，包括历史影响力。婆罗门教，犹太教和拜火教哪个影响力超越了这三者？
而区分三大宗教中谁第一，那是另外的问题，两者不要混淆。应该是先以影响力筛选出谁能进入三大宗教，再以时间成教早晚来区分谁为三大宗教之首，谁为次席，谁为末位。一码是一码，别把其他教派带到三大宗教自身区分高低的比较中来好不好？
马甲雷@2009-06-01 08:56
引用
最初由 adamth 发布
老雷讨论时最大的问题在于喜欢拉长战线、多面开战，最后被十面埋伏、腹背受敌
现在一边战“一夫一妻”，另一边战“三大宗教”，建议赶快收掉一线战事吧
放心吧，这只不过是区区两条战线而已，我最多同时战5个话题，还在三个不同的论坛里战。
马甲雷@2009-06-01 09:01
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最初由 逆天而行 发布
雷帝50%的情况确实如导师所言
还有50%的情况其实本身就是站在“显然说不通的观点”上去辩论
“正确”和“错误”不是单靠口才和码字就能逆转的，这帖其实算是第二种
不过，光为后宫这事，雷帝不晓得战多少次了
多长时间了，两边都够不消停的
你就别出来感慨了。
正确错误不是谁家定的，你不行，我也不行，所以你没理由一上来就气势汹汹给别人定性“显然说不通的观点”，因为你本身证明不了别人说不通。对不对？
且不说你在这里评价正确错误有多少权威性，就算我是错误，你辩不过我，那就是我赢，你可以在内心精神胜利法一万次“我是正确，他是诡辩，我虽败犹荣，他胜之不武”，但那改变不了最终结果——你的论点被推翻，你被证明输给对方，仅此而已。
不服，来跟我辩。
苍山雪@2009-06-01 09:06
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最初由 u064 发布
印象中那边比这里稍微智商高点
至少S1对那则新闻有辨别能力 这边就……
说起忘川贴的那个 真想大笑三声
霓虹国人成天中出啊、妊娠啊、受孕啊，结果新生儿出生率是全球最低。
看来你破沟确实是混得不多
那个新闻没几个人真得当真的,因为大家都不当真所以也就不用专门跳出来说这个假新闻,而是从一开始就跑题[/TX]
天刃@2009-06-01 09:07
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最初由 u064 发布
嗯，我不否认自己也是死宅。但是就因为有你们这种人存在，这个群体才变得低贱。
大多数宅也是有正常人的头脑的，以下是300的投票结果，
我看也就破狗能容纳你们这堆人呢，嘛，也算破狗的长处？兼容并包？哈哈 不错我支持。我可没有要抓谁干嘛干嘛，话说一边喊别人要迫害自己，一边说要轮人的，是谁啊。对自己宽容对他人苛刻，真是够了。
还有说我支持某种后宫的，你们眼睛都瞎了吧，还是一贯的盲点大过瞳孔？
:D 没人说你要迫害自己，只是说你的态度如此而已，态度和能力是不画等号的，就和你所谓的后宫男开不了后宫一样。
至于那啥观点么，姑且不论观点的对错，就你这德行，正常不正常不是你来评判的，我如果搞个投票证明你没有正常人的头脑并且得到多数人的支持，是不是也可以很自信地如何如何捏～
自觉低贱是你的事，爱低贱自己低贱去吧，没人可以让你变得低贱，除去你自己，自己低贱不要赖到别人头上，说不定别人还享受神之视点呢。
即使后宫党，也没几人像你这么碍着人啊……
hyeva001@2009-06-01 09:08
已经超过24小时了，gj！
马甲雷@2009-06-01 09:11
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最初由 淺上志貴 发布
不帶你這樣黑印度教的........[/ku]
論古老, 從印度教背景出來的佛教不可能比印度教古老,
論人數, 印度教徒也比佛教徒多,
論影響力, 印度教在西方的流行程度不俗, 再加上整整一代的新紀元思想。
從那方面也完勝了 :p
話說, "但却是公认最古老的，对世界宗教影响力最大的宗教"
誰公認的? 我放上去餵狗什麼也沒有顯示出來
这个自然是各有各的说辞，有人说印度教来源于婆罗门教，虽然婆罗门教是印度教前身且比佛教早，但并不能因此把婆罗门教的历史也算在印度教起源中（就像说基督教起源于犹太教，但你能把犹太教也算成基督教的历史吗？）。你能说这个有错吗？
不过我说的原话的确有问题，应该是公认的三大宗教中最早的。
天刃@2009-06-01 09:12
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最初由 马甲雷 发布
且不说你在这里评价正确错误有多少权威性，就算我是错误，你辩不过我，那就是我赢，你可以在内心精神胜利法一万次“我是正确，他是诡辩，我虽败犹荣，他胜之不武”，但那改变不了最终结果——你的论点被推翻，你被证明输给对方，仅此而已。
不服，来跟我辩。
:D 精神胜利法是相对的，只要你自己认为自己赢了，网上辩论别人还真难把你辩到败，尤其是还可以转移战线，不是么？不管别人说出什么，你都可以在脑海里自信地告诉自己：“我辩败了他，我推翻了他的论点，他被证明输给了我。”并且把这当作最终结果。
可惜，大多数被称为教主或者进了WIKI的人都不太了解这回事。
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