『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..
fika@2008-12-28 16:01
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最初由 软骨兔 发布
乃的主楼副标题，把我这潜了半年水的人给炸出来了……
我本来正准备要去休息一下……
看到妳浮出水面来，很想访问身为Alto娘亲的妳的感想:cool:
PS:我先去休息了[/ku]
lulukoluluko@2008-12-28 16:16
我不懂
小說結局到底是?
怎麼感覺很偏AR可是又跟女王......
我混亂的不得了........女王的個性怎麼變的委曲求全的感覺阿....
我對於AS還是AR沒意見
重要的是不要抹滅女王來增添菠菜的光采阿.........
還有ALTO這男人怎麼越來越.........令人厭惡了...?
搖擺不定...好煩....想左擁右抱的男人都去死吧!!!!!!!!!!!!!
好
結
束
满月诗篇@2008-12-28 16:17
被标题广告进来的
说句可喜可贺，可喜可贺吧
水底猫@2008-12-28 16:54
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最初由 lulukoluluko 发布
我不懂
小說結局到底是?
怎麼感覺很偏AR可是又跟女王......
我混亂的不得了........女王的個性怎麼變的委曲求全的感覺阿....
我對於AS還是AR沒意見
重要的是不要抹滅女王來增添菠菜的光采阿.........
還有ALTO這男人怎麼越來越.........令人厭惡了...?
搖擺不定...好煩....想左擁右抱的男人都去死吧!!!!!!!!!!!!!
好
結
束
一切都是河森的阴谋（以下有捏它，有地雷 囧rz）
MF中的多角关系是这样的：河森喜→欢绿毛，绿毛喜→欢公主，公主喜→←欢女王
河森创作了公主，代入了一些自己的个性（比如喜欢折纸飞机），作为替身，帮自己在二次元的世界中追求绿毛，女王本来按照河森的原计划，是被设定成鹊桥来指导和辅助公主与绿毛的
可惜河森算错一步，公主在遇上女王后产生了真正的灵魂，两个人相爱了。绿毛却还是对公主死心塌地，河森又妒又恨，于是在死撑三角的同时，不断抹黑公主。为什么公主是M系列的被击坠王？为什么25话会有那两个翅膀的二股宣言，导致公主被人称为人渣、鸡翅？
作为一般作品中的男主角，正常来说都不会那么惨的吧？
除非你同时还是监督的情敌，这样的话就没人能救得了你了。更别说关键时刻发挥什么主角威能耍耍帅了。只能去找诚哥聊天了
akiraqijing@2008-12-28 17:17
〉《》《推了~~头顶青天！！
游戏无用@2008-12-28 17:18
事实在不断的证明我的正确性
cicihlb@2008-12-28 17:36
双飞结局让我这个在此楼潜水的人本来都彻底绝望了，没想到啊！没想到啊！[/ku]
小说带来的糖要好好品味一下，回味良久:o
想要守护的心是真的，相契相知的眼神，激情所点燃的是灵魂的融合，这样的契合何须多言？何须多言啊？！[/ku]
水底猫@2008-12-28 20:29
有些人是见了棺材还不掉泪，或者说被装进了棺材还要挣扎着爬出来。好吧，我来给棺材钉几根钉子
little queen 作战
>「それまで、絶対にバジュラには近寄らせない。脱出も、必ず成功させる。だから―――」
>白い、墓標のように白い見慣れぬバルキリーのコクピットで、アルトが代わりに答えた。
>その瞳、その顔にすくいを求めるように見据える、ランカのまなざし。
>まるでそれが、吸血鬼の肌を灼く太陽のかがやきでもあるかのように、アルトは、目をそらした。
>「・・・・・・だから、安心して歌え」
>安心する？何を？
>あなたの心はここにはないのに。あなたに届けたかった歌なのに。
>たくさんの人の笑顔のために歌ってきたはずなのに、どうしてあなたは笑っていないんだろう。
>どうして、こんなことになってしまったんだろう。
>それでも、ランカ・リーは、件名に笑おうとした。
>自分だけでも、笑顔でいたかった。
21话绿毛叛逃前跟公主的对话
「さよなら、大好きでした」
でもそれは嘘で、今でも、明日でも、明後日でも、毎日毎日好きだって
ずっと一緒にいたいし、頭なでなでしてもらって、キスして、その先のことだって。と
でもバジュラと人間の屍の上で、自分だけの幸せは築けないって
「ずっと一緒にいたかったよ・・・」
「なら・・・なら、行くな、ランカ！行くなぁ！」
病院のナナセ
「早乙女くん・・・あの子を信じてあげて。あの子は、世界を呪うような子じゃない・・・
早乙女くんだってあの子のことが・・・」
そういってナナセが眠りについた
little queen 作战
“这样子，绝对不会让bajura靠近的。也一定会成功脱离的。所以―――”
白色的，像墓碑一样看不习惯的白色的valkyrie座舱内，Alto代替回答到。
兰花的目光，向那双眼睛、那张脸求救似的盯着。
如同吸血鬼害怕被阳光灼伤肌肤一般，Alto把眼睛转开了。
“......所以，你就安心唱歌吧”
安心？对什么安心？
你的心明明不在这里。明明是想要传达给你的歌声。
本应该是为了大家而唱歌的，为什么你却不笑呢？
为什么，会变成这样呢？
即使这样，兰花李还是拼命地笑了。
即使只有自己也好，想要露出笑脸。→这一段是不是很揪心很感动很苦涩啊？哈哈哈。
21话绿毛叛逃前跟公主的对话
“永别了，我曾经好喜欢你”
这是谎话。今天也好、明天也好，后天也好，每天每天我都喜欢你。想要一直和你在一起、想要你抚摸我的头、想和你亲吻、甚至这之后的事情。可是，在bajura和人类的尸体上，无法建立起自己的幸福→看来小说版的绿毛没有动画版头脑那么奇怪。TV25话的绿毛，你狠狠地输给你在小说里的分身了:p
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
（这里的“摸头”原文是“頭なでなで”。我看见有日饭对此的反应是「頭なでなでwwww反吐が出るわ 」，就google了一下，搜索出来的网页，大多跟SEX中的前戏后戏有关。[/han] ）
“我想要一直和你在一起啊......”
“既然这样，那你别走啊，兰花！别走啊！”→没有中村的激情演绎，大家是不是觉得这个告别一点冲击性都没有啊？[/TX]
医院的77
“早乙女同学....请相信那孩子。那孩子，是不会怨恨这世界的......早乙女同学，你对那孩子....”（是不是想问公主是否喜欢绿毛？）
说了这几句，77就沉入了睡眠中
此外，前面也提到过，22话对应的情节中，奥兹玛责问公主是否流于情势时，公主可是好好地吼回去“不对！我不想再失去谁了！我再也不想让谁死了！”
另外，据日饭的neta，此刻，公主脑中浮现的是女王的笑颜。
バレしてよければ、一番萌えたのはオズマに問われるところ。
あそこでフロンティアよりキャシーが大事と言い切るオズマに、誰も失いたくないと答えるアルトなんだけど、応えるアルトの脳裏にはシェリルの笑顔が浮かぶんだよ。
擅自顺手转帖yuuki大人对此的翻译，请别见怪：
最萌的是被奥兹玛问道的地方。
面对奥兹玛说比起Frontier自己更重视凯西，Alto回答说自己不想失去任何人的事后，脑中浮现的是Sheryl的微笑。
嗯，“爱杀宣言”的真相就是：爱的是女王，为了爱女王，要杀绿毛。TV版如此，小说版还是如此。
再次申明，我不喜欢小说，即使小说写明了公主推倒了女王。AS的爱情不需要靠这个来证明。只是小说作为河森制作意图的指针，具有一定的参考价值
时间的守护者@2008-12-28 21:53
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最初由 软骨兔 发布
乃的主楼副标题，把我这潜了半年水的人给炸出来了……
我一向擅长用刺激性标题，茶
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最初由 aikbaobao 发布
我来泼凉水 虽然很不想
大家不要高兴的太早了
以下小说二片段
“兰花。。。被抓走了！”【公主】
“什么” 【女王】
“。。。我这就去把她抢回来”【公主】
“那么等我们会和之后再去”【女王】
“不！” 【公主】
阿尔特语气强硬的连自己都感到惊讶！
【哼！！！！！！！】
【就是公主准备去救绿毛】
双眼望着前方的少年，不知道身边的少女想听的，是他说出“我会为了你而回来这句话”
而少女不知道的，是少年害怕自己说得越多，越远离自己的真意，千言万语都变成演戏和谎言。
。。。
雪莉露无法再说下去，她害怕全部说出之后一切都会结束。
。。。。。
从好的方面来说，他是一个一心只想完成使命、具有超一流素质的天才少年，从坏的方面来说，他完全没有注意到雪莉露的心意和卢卡的想法。
【可恶！】
“在行星上也能吃到如此奢侈的食物吗。。。阿尔特买吧买吧！”【女王】 “。。。。。你为什么要对我说.。。。”【公主】
被抓住衣袖的阿尔特一脸呆然。鱼店老板眼见他无法拒绝，连忙拿出了包鱼的报纸。
“因为人家不会做料理嘛” 【女王】
那你就不要跟来嘛！——拼命的咽下这句怒吼，阿尔特一脸不爽的掏出钱包。【死罪！！！！！！这还是公主和女王吗？？？？？？？】
“阿尔特，这个！”【绿毛】
。。。。。
太好了，兰花你太可爱了”【我要吐了】
“谢谢”【绿毛】
吃过饭后
“不好意思阿尔特让你连我也款待了”【女王】
“两人份和三人份没什么区别，你就别在意了” 【公主】
搞得跟第三者样
以上！随便翻翻就这么雷 [/KH]
乱改女王的性格，删AS，往死里捧绿毛，加AR！
结论小说是平行世界！
把动画里女王的高人气看做理所当然，然后觉得小说里理应高人气从而因为AR的戏份多觉得委屈，没那个必要。
往死里捧AR是早就板上钉钉的事情了，小说里女王本来就是弱势角色，现在竟然推了，应当看做是大逆转。
lily2533@2008-12-28 22:50
该不会剧场版就准备照着这个来吧
看看，R可是被重塑过了，符合河森的想法，想当初可曾不是也给明美加了不少分吗
AS至少推了，女王党算是应该觉得圆满了吧，虽然镜头不多，但是也该知足了吧（河森想法）
剩下的不想说了，越来越觉得难受
游戏无用@2008-12-28 23:08
又不是二十年前，推了又怎么样？指望某人负责吗？
推了一样可以左拥右抱，推了一样可以甩了换掉。
有句话说的好：不在乎天长地久，只在乎曾经拥有。如果剧场版sheryl能抱有这样的心情把alto甩了，我就圆满了。
不过这样可能性几乎为零，说到底，无论是alto，sheryl还是ranka，都不过是导演的玩偶，是他河森表达想法的工具；关于三角关系的问题上，河森一再表示不愿受一夫一妻制的约束，剧场本结局可想而知。
mzwsgdgs@2008-12-29 10:26
引用
最初由 时间的守护者 发布
把动画里女王的高人气看做理所当然，然后觉得小说里理应高人气从而因为AR的戏份多觉得委屈，没那个必要。
往死里捧AR是早就板上钉钉的事情了，小说里女王本来就是弱势角色，现在竟然推了，应当看做是大逆转。
记得自己是在24话播出之时，把自己的怀疑公布：
也许等到播完之后，观众才会恍然大悟：Sheryl才是官方真正在捧的女角
而最近看到转载的小说三节录提到说：Alto的眼中的Sheryl就如同「天女」。这麽说来，Sheryl寻找耳环的过程，与日本传说及戏剧的「羽衣传说」的天女，的确有共通之处：
1.日本古老传说版本：
来自银河之星宿，白鸟（=天鹅座=Northern Cross）化身的天女（银河妖精）降落水池边（Frontier的海/TV22话的场景的池塘）沐浴时，羽衣被凡人男子私藏，而成为男子之妻。日後因为生下孩子，孩子泄漏羽衣的下落，而披上羽衣甩掉丈夫飞回天空。之后的后话有种种版本，最糟但最普遍的版本是天女一去不回；其次则是天女日後赠送羽衣给女儿，女儿也也飞往天际离去；圆满的的版本则是男子也在天女的协助下飞上天空，成为星宿。
2.能剧/歌舞伎版本：
渔夫在三保松原意外拾获天女的羽衣，天女突然现身渔夫面前，要求归还羽衣，渔夫归还之後，天女表演歌舞作为谢礼然後离去。如果Hime在第5话归还银河妖精，Galaxy（银河）不出事，银河妖精就会如同戏中的天女，在「Bye Bye Sheryl」的演唱会中以歌舞作为谢礼然後离去，飞往天际的银河。
3.小说第二册中Alto招待女王及兰花晚饭，并因此有新婚的感觉。之后Alto去日式澡堂洗澡，墙上的的壁画是三保松原，也就是渔夫拾获羽衣之场景。Alto当时望着天空的行星，心想自己可以用SMS的薪水，换间有浴室的公寓。（这可不是小说第三册的剧情，而是小说第二册就埋设的伏笔）
4.「妖精」中的歌词：「結んだ髪がきれいだね 滴てにじんでく」乍看很突兀，其实就等於是能剧「羽衣」的唱词：「涙の露の玉鬘」。看来菅野也很早就知道关於「银河妖精」=「来自银河之天女」的设定，而把「羽衣」的唱词代入。
5.能剧「羽衣」的歌词也提到说，如果失去羽衣，「天人之五衰就在眼前」。这或许就是MF制作方让银河妖精失去一个护身符之后，开始出现病徵的灵感。
6.MF官方档案-2在解释「Northern Cross」的歌词意义之时：对於歌词结尾「君をかきむしって濁らせた」的持有耳环之画面，其注解是：「シェリルのイヤリングのアップ。アルトとシェリルを繋ぐ重要アイテム」（提举Sheryl的耳环。这是系结ALTO与Sheryl的重要物件）
7.MF官方曾说，若是女主角设定的太漂亮，可能观众会产生反感，所以让男主角成为第一美人。
8.如果以上成立的话，Sheryl版本的「宇宙兄弟船」歌词，其实就是银河天女与男子的对话（前半段为男方心声，後半段为天女心声）。
综合以上，也许自己原先的怀疑并没有猜错：吉野成为编剧之后的MF，Sheryl才是官方真正花心思想捧的女角。
至於「银河妖精」＝「来自银河之天女」的灵感，则大约是出自於人设江端里沙（耳环的构想是出自於她），故而「银河天女」之形象，理所当然成为Staffs心中理想形象的综合。但为了担心太完美而让观众缺乏认同感，所以兰花就成为衬托天女的牺牲打。作为弭补及平衡，MF官方原本是要让天女的爱情圆满之际，也让兰花在歌唱的事业上，逐步成长至Sheryl的程度，可惜因为总总因素的影响（中岛的歌唱能力跟不上也是原因之一），兰花这个角色的塑造，就没有达到预期的目标。
彼山遠@2008-12-29 11:26
引用
最初由 mzwsgdgs 发布
记得自己是在24话播出之时，把自己的怀疑公布：
也许等到播完之后，观众才会恍然大悟：Sheryl才是官方真正在捧的女角
而最近看到转载的小说三节录提到说：Alto的眼中的Sheryl就如同「天女」。这麽说来，Sheryl寻找耳环的过程，与日本传说及戏剧的「羽衣传说」的天女，的确有共通之处：
1.日本古老传说版本：
来自银河之星宿，白鸟（=天鹅座=Northern Cross）化身的天女（银河妖精）降落水池边（Frontier的海/TV22话的场景的池塘）沐浴时，羽衣被凡人男子私藏，而成为男子之妻。日後因为生下孩子，孩子泄漏羽衣的下落，而披上羽衣甩掉丈夫飞回天空。之后的后话有种种版本，最糟但最普遍的版本是天女一去不回；其次则是天女日後赠送羽衣给女儿，女儿也也飞往天际离去；圆满的的版本则是男子也在天女的协助下飞上天空，成为星宿。
2.能剧/歌舞伎版本：
渔夫在三保松原意外拾获天女的羽衣，天女突然现身渔夫面前，要求归还羽衣，渔夫归还之後，天女表演歌舞作为谢礼然後离去。如果Hime在第5话归还银河妖精，Galaxy（银河）不出事，银河妖精就会如同戏中的天女，在「Bye Bye Sheryl」的演唱会中以歌舞作为谢礼然後离去，飞往天际的银河。
3.小说第二册中Alto招待女王及兰花晚饭，并因此有新婚的感觉。之后Alto去日式澡堂洗澡，墙上的的壁画是三保松原，也就是渔夫拾获羽衣之场景。Alto当时望着天空的行星，心想自己可以用SMS的薪水，换间有浴室的公寓。（这可不是小说第三册的剧情，而是小说第二册就埋设的伏笔）
4.「妖精」中的歌词：「結んだ髪がきれいだね 滴てにじんでく」乍看很突兀，其实就等於是能剧「羽衣」的唱词：「涙の露の玉鬘」。看来菅野也很早就知道关於「银河妖精」=「来自银河之天女」的设定，而把「羽衣」的唱词代入。
5.能剧「羽衣」的歌词也提到说，如果失去羽衣，「天人之五衰就在眼前」。这或许就是MF制作方让银河妖精失去一个护身符之后，开始出现病徵的灵感。
6.MF官方档案-2在解释「Northern Cross」的歌词意义之时：对於歌词结尾「君をかきむしって濁らせた」的持有耳环之画面，其注解是：「シェリルのイヤリングのアップ。アルトとシェリルを繋ぐ重要アイテム」（提举Sheryl的耳环。这是系结ALTO与Sheryl的重要物件）
7.MF官方曾说，若是女主角设定的太漂亮，可能观众会产生反感，所以让男主角成为第一美人。
综合以上，也许自己原先的怀疑并没有猜错：吉野成为编剧之后的MF，Sheryl才是官方真正花心思想捧的女角。
至於「银河妖精」＝「来自银河之天女」的灵感，则大约是出自於人设江端里沙（耳环的构想是出自於她），故而「银河天女」之形象，理所当然成为Staffs心中理想形象的综合。但为了担心太完美而让观众缺乏认同感，所以兰花就成为衬托天女的牺牲打。作为弭补及平衡，MF官方原本是要让天女的爱情圆满之际，也让兰花在歌唱的事业上，逐步成长至Sheryl的程度，可惜因为总总因素的影响（中岛的歌唱能力跟不上也是原因之一），兰花这个角色的塑造，就没有达到预期的目标。
長文先膜拜個...
第7點的官方發言頗為滑稽
『若是女主角設定的太漂亮，可能會讓觀眾產生反感？』
是能讓誰產生反感？腐女？容易把自己代入女主角的女觀眾？
還是...？所以之前那個早期設定的綠毛因為太漂亮所以...？（捧腹憋笑ing）
日本動漫"通常"（也有例外）會當第一女主角的，一開始就像隻小雛鳥一般
天真爛漫惹人疼、沒有高高在上的疏遠感、會讓人期待她的成長
還有臉和身材絕對是『平凡中帶點可以變成美人的潛力』
最重要的是『心地善良到有點軟弱』（還有不能太強勢！XDD）
....難不成就是為了遵循這種第一女主角設定？讓觀眾不會有違和感？
（這又不是美少女夢工廠！＜＝不過如果是女王版的，老娘一定立馬敗來调教XDD）
『所以讓男主角成為第一美人』
第一美人的定義...見仁見智，最重要的是...
怎麼說成是不能讓女主角太美形＝＞男主角你就擔待點當個第一美型役吧！
如果是為了符合原型（早乙女太一）歌舞伎反串女角的考量所以讓男主角發落得天生麗質，這種講法是否會更尊重這個角色呢？
還有不得不提另一個美型役、布雷拉少佐，肉村說過此角很美型...的確他的美型度與公主不相上下，令人不禁懷疑偽娘的市場是否越做越大....
俺想，可能是美麗的事物人人都愛的緣故吧？只是長得越美通常戲份越被壓縮...（死）
彼山遠@2008-12-29 11:34
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最初由 lily2533 发布
该不会剧场版就准备照着这个来吧
看看，R可是被重塑过了，符合河森的想法，想当初可曾不是也给明美加了不少分吗
AS至少推了，女王党算是应该觉得圆满了吧，虽然镜头不多，但是也该知足了吧（河森想法）
剩下的不想说了，越来越觉得难受
如果河森真是這種思維，那就是馬鹿森無誤。
好吧！對一夫一妻制不以為然的他，也沒啥好說的...:eek:
（河森你真的不考慮自己穿越和蘭花花配對嗎？比方說那個導演...）
（...都忘了還有愛君！AR王道啊！！XDD）
youyun566@2008-12-29 11:37
说实话，绿毛这个角色已经被官方由头黑到尾了
不管是剧情上，还是周边作画上……
小说一定程度抬高绿毛，也是平衡一下绿毛和女王的差距
不然绿毛党情何以堪啊~~
而且小说第一册我已经看得莫名其妙了
和动画完全是两个平行世界，首先人物性格就和动画的有很大的出入了
所以小说看看就罢了，不需要太在乎
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