『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>朱雀好人论以及好人 ..

antoniosehk@2007-01-14 17:47

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最初由 丹鹿 发布


至亲好友可都是平民呀。话说就算一个人先上在前线战斗，回来发现家中无人保护，至亲好友全挂了，难道多数人心中充满了为国牺牲的豪气？




我們現在進一步提出一個問題：如果我們面臨一個兩難式，即是：如果我們要滿足衣食等生物邏輯，那麼勢必犧牲道德或理想；如果我們要維持道德或理想，那末勢必困難以滿足衣食等生物邏輯的要求而難以生存。處此困境之下，我們怎樣作決定？照現在的趨勢，一般人在有意無意之間，碰到求生與顧及道德不能兩全的情形，就為了求生而犧牲道德原則。有些人更因滿足自己的利益而犧牲道德，陷害別人。所以，道德就「江河日下」了。

人吃粗一點尚可活下去。人群沒有道德來維繫，勢必難免為「率獸食人」的世界。如何得了！在這樣的情形之下，我們怎樣處理？

我以為孟夫子所倡導的「義」是救藥。他要人捨生而取義。這當然是一個極限原則。我們並不是說人必須動不動就犧牲生命來保全道德原則和崇高理想。我的意思是說：

第一，我們萬不可在自己的生存並末受威脅時為了換取現實利益而犧牲道德原則。

第二，在我們的生活勉強可過時萬不可因要得到較佳報酬而犧牲他人。

第三，當我們因生活困難而被迫不得不放棄若干作人的原則時，我們必須儘可能作「道德的抗戰」，把道德的領土放棄的愈少愈好；而且要存心待機「收復道德的失地」。

復次，我們有我們的好惡。如果經濟貧困了，我們的好惡是否就要放棄？是否就不能講？還有尊嚴問題，如人的經濟不能滿足，尊嚴是否可以不顧呢？諸如此類的問題，作為一個人，真值得想一想。



人生的意義 殷海光
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stevenzero@2007-01-14 17:47

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最初由 丹鹿 发布


至亲好友可都是平民呀。话说就算一个人先上在前线战斗，回来发现家中无人保护，至亲好友全挂了，难道多数人心中充满了为国牺牲的豪气？


原来争先恐后当亡国奴才正常[/han]
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downa@2007-01-14 17:47

朱雀就是被道德迷醉的人。他对道德就像酒鬼之于酒。道德是他用来让自己忘掉显示痛苦的麻药。
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所以说他成不了大事...否则也跟着走上修罗之路为了达成"内部和谐"的目的不择手段那这片就真美了...:o
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neongo@2007-01-14 17:48

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最初由 幽远 发布


拜托别把士郎和后面三个混一块.他只是怀抱默默地奋斗了十几年.他也从不喊口号,他只是以自己的行动来尽最大努力把牺牲降低到最小,如此而已.别以为他傻,FATE线里他为了全校师生的性命绝对敢把慎二脖子一掐两断.

打个比方来说,一千个瘟疫感染者和一万个正常人.ARCHER会毫不犹豫地把一千人杀掉,而士郎会尽自己最大努力来救那一千个人,但是最后一刻他会做出自己的选择.然而相同的是:如果牺牲自己一个人可以救那一千个人.他们都绝对不会犹豫.

士郎是自愿走上自己的道路的,不是被逼上梁山的.也不是自己亲人被杀愤而变身杀人狂的.更不是整天叫嚷着正义正义脑子进水的.

他只是被小时候那把火给吓傻了而已[/TX]
其实他脑子进的水不比那几个少,只是他从不喊口号而已,但他实际行动做的事也确能把人气个半死.
该自我牺牲时就立即行动的是英雄,但不论万事都采取自我牺牲的人就得怀疑他脑子有问题了,这就是土狼最大的问题吧.
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时间的守护者@2007-01-14 17:48

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最初由 fifman 发布

nonono，动画不算什么，动画不是问题。编剧要怎么编动画与我又有何损？何必动肝火？

令我惊讶的，是这坛子里“好人”何其之多啊！


所以了，你TMD的干吗不直接抽朱雀派？比如那个叫SLANS的打字抽痉的货？
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custom@2007-01-14 17:49

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最初由 SymphonyX 发布

废柴现在是昵称

如果用"好坏"来界定，没有政权是好东西
因为11区现在是沦陷区，原住民没政府，暂时"不好"体现的不太明显

其实和鸡神比，我真觉得红鸟要可爱得多


可愛在哪裡? 雞神可不會指著對方說都是你們的錯
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SymphonyX@2007-01-14 17:49

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最初由 YUHTA 发布

进化是道德中性的，但进化和人类放在一起，社会达尔文主义就是和道德有关的了……不过这种问题一样是我们目前争不出结果来的……

社会达尔文主义是对达尔文最大的亵渎
他们其实完全扭曲了达尔文的思想
就像女权主义者完全扭曲了波伏娃一样

P.S.达尔文被误读和赫胥黎这小子脱不开干系
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蛇蛇@2007-01-14 17:51

上帝……诸位都很有闲，很有钱……
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Corundum@2007-01-14 17:51

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最初由 真·仙太郎 发布


既然战争给当世民众带来深重苦难，这是毋庸置疑的，
那么发动侵略战争就是错误的……不需要什么冠冕堂皇的理由
当国家发动侵略战争时，你也忠于祖国那不是错误那是啥！:mad:
你这就是等于在称赞神风的作用

发动战争不是吃饱了撑的，而是为了本国利益，在满足了统治集团利益后，接下来就是平民老百姓了。当战争的发动成为既成事实，它的国民无论愿意不愿意，都得共同承担风险，如果还高呼反战口号，违背国家机器的意志，终将导致战败甚至本土被敌国攻陷，届时代价将更为惨重。（这才叫纯粹的理想主义阿~）

一开始举战争与忠于祖国的关系本是个例子，那不是我说的重点。

朱雀汉X论的硬伤就在于用战争时期的道德标准来评判战后的个体行为，从一开始就是站不住脚的。如果还需要例子，哎，其实很多朋友多提过了，清朝的汉臣。

倒雀派另一个主要论点就是“理想不可能实现，光说不练”，有空再说。

PS：有些人本来在我的忽略列表上，没有回应你们的帖子请不用在意。
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星空寂@2007-01-14 17:51

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最初由 时间的守护者 发布


大脑皮质出了问题不要跑到论坛上来找抽，土狼和朱雀比起来简直就是神了。幼稚地个人努力和垃圾地背叛国家是两回事。

时间叔和幽公主的统一战线啊

难得难得:o
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幽远@2007-01-14 17:51

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最初由 neongo 发布

他只是被小时候那把火给吓傻了而已[/TX]
其实他脑子进的水不比那几个少,只是他从不喊口号而已,但他实际行动做的事也确能把人气个半死.


一个人不听别人的话撞了南墙,这时候你可以笑他傻.然而当这人敢遍体鳞伤地把南墙撞倒为后来人开出一条路的时候.侮辱他等于侮辱你自己.

成熟不等于马基亚维利主义.而理想主义更不是幼稚的专利
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幽远@2007-01-14 17:52

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最初由 星空寂 发布

时间叔和幽公主的统一战线啊

难得难得:o


扯淡.自打他与面具男断背侮辱士郎的那时候起我就和他誓不两立.[/han]
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丹鹿@2007-01-14 17:52

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最初由 苍岚 发布
我实在不明白，怎么这么多人觉得朱雀的行为是正确的？因为什么？朱雀没杀人？

朱雀的目的是什么？大致应该是想用和平手段来改变帝国对外侵略以及歧视殖民地原住民的思想吧？如果错了麻烦大家指点。

从目的上来说，朱雀确实没有错。但是行为上呢？朱雀为什么要参军？要知道，在非和平年代，想要在军中快速提升，战争是最好也是唯一的手段。而战争是不可能不死人的，朱雀有这个觉悟吗？双手沾满血腥站上了高位，然后再换取和平有意义吗？用朱雀的话来说，这不是很明显的结果论吗？对于更注重过程的朱雀来说不是更不能接受的吗？而且朱雀参加的军队还是针对自己祖国的复兴势力的，手上沾上的血腥只可能是自己的同胞。姑且不论这一点，即使他参加的是对其他国家的战争，双手沾满其他国家人民的血就可以了吗？

其实，如果朱雀真的是一个双手沾满血腥还能坚持自己的路的人，我还是挺佩服他的。但看他的观点，很明显不可能是这种人。如果他不杀同胞，那么就得不到帝国的信任，他的理想就根本不可能实现，同时他还因此阻挡了其他人为自由而奋斗的道路。11区就只能是11区，继续受帝国的统治和歧视，他不可能成为英雄，而且还会成为同胞眼中的罪人。如果他为了实现理想而动手杀自己的同胞，继续无视帝国屠杀自己同胞的事实，同时还可以那么义正严词的说动画里面那些话，把同胞的反抗运动视为罪恶。那么我只能说，他是个真正的伪君子，自己明明做的比对方还过分，却还能指责对方。以后他一定是一个伟大的政治家，但肯定不可能是个好人。。。

朱雀的错，从他选择加入军队就开始了。如果你非要说，除了加入军队，没有实现他理想的途径，那么我只能说，他的理想本身就是错误的，因为没有实现的可能。


总算看到认真阐述观点而且说得有价值的倒雀派了:o
同学，我认为“双手不沾血腥”和“双手沾满血腥”之间有个过渡阶段，叫做“双手少沾血腥”，不知道你同不同意？接下来我又妄断一下朱雀的目标是这个，不知道是不是很不合理？
毕竟监督没给太多他说明自己立场的机会，所以作为我只能妄断。杀人便是坏的不杀人便是好的，现实中没有这么简单的二分法，人只能朝着其中一端努力，但把人都杀光和一个人都不杀，在战争中都是不可能实现的。我认为朱雀还是能想到这一点，不过多数人认为他想不到，大概是因为他对ZERO的谴责。但不可否认，朱雀不能像观众一样了解ZERO的立场和想法，倒是很容易看到他利用其他人生命和发动的大规模攻击的残酷。残忍这种事情，只要你不是一个残忍的人，就可以谴责，而不必要你非得是一个从来没出手伤害过任何人的人。朱雀起码不是不择手段的，但他认为不择手段是错的，所以他谴责，问题很严重么？
不杀同胞就得不到帝国的信任这一步，我认为直到13集之前他都没有想到过。这可以算是他的天真之处。不过，13集之前深入想到这一步的人有多少呢？而仅仅因为他天真就骂他虚伪，好像也不是正确的做法。
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antoniosehk@2007-01-14 17:52

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最初由 Corundum 发布

发动战争不是吃饱了撑的，而是为了本国利益，在满足了统治集团利益后，接下来就是平民老百姓了。当战争的发动成为既成事实，它的国民无论愿意不愿意，都得共同承担风险，如果还高呼反战口号，违背国家机器的意志，终将导致战败甚至本土被敌国攻陷，届时代价将更为惨重。（这才叫纯粹的理想主义阿~）

一开始举战争与忠于祖国的关系本是个例子，那不是我说的重点。

朱雀汉X论的硬伤就在于用战争时期的道德标准来评判战后的个体行为，从一开始就是站不住脚的。

倒雀派另一个主要论点就是“理想不可能实现，光说不练”，有空再说。


人吃粗一點尚可活下去。人群沒有道德來維繫，勢必難免為「率獸食人」的世界。如何得了！在這樣的情形之下，我們怎樣處理？

我以為孟夫子所倡導的「義」是救藥。他要人捨生而取義。這當然是一個極限原則。我們並不是說人必須動不動就犧牲生命來保全道德原則和崇高理想。我的意思是說：

第一，我們萬不可在自己的生存並末受威?#123;時為了換取現實利益而犧牲道德原則。

第二，在我們的生活勉強可過時萬不可因要得到較佳報酬而犧牲他人。

第三，當我們因生活困難而被迫不得不放棄若干作人的原則時，我們必須儘可能作「道德的抗戰」，把道德的領土放棄的愈少愈好；而且要存心待機「收復道德的失地」。
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YUHTA@2007-01-14 17:53

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最初由 SymphonyX 发布

社会达尔文主义是对达尔文最大的亵渎
他们其实完全扭曲了达尔文的思想
就像女权主义者完全扭曲了波伏娃一样

P.S.达尔文被误读和赫胥黎这小子脱不开干系

汗，这和亵渎不亵渎的没什么关系吧，他们也不是要在进化论框架里再构建什么，只是受了启发，自己提出一种观点而已……只是一种政治态度……
反正真理是不太可能在这种极端上的，只有折衷主义才能取得大部分人的支持吧……（望天~~~
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