『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]《攻壳机动队 2n ..

diablo12@2007-01-03 15:54

引用
最初由 cyberalogo 发布


伊朗和朝鲜不仍然在各自的核研发道路上走么，再说出岛的情况与两国不同，不能一概而论。

除了自爆和爆人，核的用途多了去了。


目前而言，各国核电属于慢速增长……

核目前在国际上最大的作用就是一个预备爆自己国土，一个预备爆别人国土。

出岛的战略地位显然让其独立不了……久世解放冲绳倒还可能性更大……
引用

diablo12@2007-01-03 16:01

引用
最初由 r_emperor 发布


　　楼主，首先我想您可能误会了我的那个结论。我说“如果难民们能够做到这一点，他们已经可以让日本经济崩溃、让政府全面倒台了，还用得着一分一分的攒辛苦钱么~~？”，就是为了说明他们通过这种方式进行资金积累，从纯粹的技术性角度来看，是可能性非常小、且是完全没有必要的。并没有引申到片子其他的内容。这应该是个bug，就和前面讨论过的一些军事方面可能的问题一样。并没有对片子主题有任何质疑，纯属fans一种消遣行为吧。当然我后来扯远了些，不好意思。
　　其次，不说我提的那个问题了；对于您所描述的久世英雄（我才发现我原来用的似乎是灵风版的翻译~……）革命理想的说法，我是很不赞同的。不知道您有没有想过，在一个客观者来看您上面这段描述的话，几乎就是一个典型的富有浪漫革命情怀的恐怖主义者的说词么？而且越是反对者眼中极端的恐怖主义，在支持者眼中就越具有美感。不单单是恐怖主义，极端民族主义、法西斯主义，都具备这样的特征。通过核来均势，与上个世纪通过军备、隔离、冷战来均势是一样的，静态、非稳衡的均势，最终会被久世所言的底层的追逐有利情报的“向低处流”的行为逐渐侵蚀瓦解。
　　“充满理想主义情怀的革命家=恐怖分子”，如果说上个世纪初对此还有疑问以至于需要更多考证的话，那经历9·11之后，这个等式其实已经是现代政治伦理的一个基本共识了。
　　diablo12前辈的质疑我很赞成。革命就是这么一个过程，在没有最终达成之前，即使领导人本人也不会确信他要的是什么、革命群众要的是什么、最终革命会给他和他带领的人民带来什么。久世恐怕是在发现钚被偷换后遭到沉重打击后，其意识中对自身革命方式的质疑才开始慢慢占据主流的吧。如果他没有发现这一个阴谋（原则上说根本没有必要发现，从他们这一方的角度来说），一切貌似预想中的进行，那他仍不过按照合田的、以及自己心中的脚本轰轰烈烈的扮演了一回英雄的角色而整个被美帝的导弹核平了，至于他要把难民的ghost网络化的构想，没有戏剧性巧遇素子的话，又谈何实现？（现实中几乎是不可能的）而假设，即使这一开始就不是一个阴谋，他们最终成功了呢？真的就会如他当初所设想般发展吗？无论革命成功还是失败，决定革命前途的仍然是相互对立却又相互渗透的各个层次的利益追逐而非少数精英领袖的理想 想想格瓦拉、想想卡斯特罗、想想我们的红太阳吧，作为落后民族（以及落后的底层社会集团，比如故事中的“难民”这个集团）向金字塔高层发起挑战的一种模式，不都是这样子演化的么。谁又能想象，现在的red china，跟1927年那些commu~nists创始人们所设想的世界会有多大的不同呢？自底层发起的政治运动几乎就没有不为国家和民族带来灾难的，即使当初的革命阶层最终夺权。这是近现代史已经证实了无数次的真理。为什么片末美帝的特工说“贵国不需要有魅力的领导者，只需要顺从的消费者就行了”，也是这个道理。


革命家和恐怖主义是本质区别的，久世从窃核开始就脱离了纯粹的革命家的身份，真正的革命家史是宛如SAC那位的存在，即使GHOST dump 100回，也坚定地站着，成为人民道标的存在……
引用

兰兰露@2007-01-03 16:06

攻壳里面有南中国 北中国 这样不是很明显的反华吗??还有里面还有辱华现象
引用

diablo12@2007-01-03 16:12

引用
最初由 兰兰露 发布
攻壳里面有南中国 北中国 这样不是很明显的反华吗??还有里面还有辱华现象


瓦记得只有颜色革命，可能漫画1.5里有南北朝吧……求此咨讯连接……

说倒辱……其实YY中国强大才是攻壳的主旋律，看那被恐怖分子爆的一条街多美……
引用

cyberalogo@2007-01-03 16:21

引用
最初由 r_emperor 发布


　　“充满理想主义情怀的革命家=恐怖分子”，如果说上个世纪初对此还有疑问以至于需要更多考证的话，那经历9·11之后，这个等式其实已经是现代政治伦理的一个基本共识了。


不存在这样的基本共识，目前所谓恐怖分子的定义其实就是对美国利益有威胁的势力（无赖国家，宗教团体等等），美国自己下的定义并不等于普遍概念或者正义。

对于所谓“水往低处流”，那就是只注重当下，不放眼未来的眼光在作怪了。任何革命的最终目的仍旧在于变革，革命可以说是创新的最高形式，但是，这并不代表革命能够对社会架构与人类的生活方式产生多大的根本性的影响。久世英雄所说的革命也并非一蹴而就的，而是渐进式的。妄图通过仅仅一场革命就令人类社会发生根本转变，这无疑是不切实际的空想。正确的看法应该是：不断为变革制定更高的目标，不断对现有的社会制度与人类生活作出改善。理想国，乌托邦，地上天国等诚然无法实现，但是作为一个终极目标却无不可，因为这个目标是水涨船高的目标，是随着变革与时代变迁不断提升的目标。能够看到革命的局限的同时却又看到积极的前景，并在此前提下仍然无惧地前行，这就是革命家与恐怖份子最大区别所在。

没有什么必然失败的革命，也不会有保证成功的变革。最终仍旧取决于势力的强弱对比。

说到革命的引导，永远都是“关键少数决定大多数”，只要有革命的渴求，就必定有可充当领袖的人物，而且这些都是自然演变而来的，并非能够刻意制造的。

关于革命所造成的破坏，这是创新所必须的代价。如果奢望任何变革可以毫不需要任何代价，那就无异于痴人说梦了。而且，因为可能带来的沉重代价就批判革命者的动机，也是无法令人接受的。美帝的言论其实并不能说明什么，因为其本身就是密谋的共犯，难民对于美帝来说，只是有些利用价值的棋子而已。
引用

cyberalogo@2007-01-03 16:25

引用
最初由 diablo12 发布


瓦记得只有颜色革命，可能漫画1.5里有南北朝吧……求此咨讯连接……

说倒辱……其实YY中国强大才是攻壳的主旋律，看那被恐怖分子爆的一条街多美……


其实GIG从已经渲染了中国的影响了吧？虽然从来都是只有侧面描写，但无时无刻不在影响着世界。
引用

diablo12@2007-01-03 16:32

引用
最初由 cyberalogo 发布


不存在这样的基本共识，目前所谓恐怖分子的定义其实就是对美国利益有威胁的势力（无赖国家，宗教团体等等），美国自己下的定义并不等于普遍概念或者正义。

对于所谓“水往低处流”，那就是只注重当下，不放眼未来的眼光在作怪了。任何革命的最终目的仍旧在于变革，革命可以说是创新的最高形式，但是，这并不代表革命能够对社会架构与人类的生活方式产生多大的根本性的影响。久世英雄所说的革命也并非一蹴而就的，而是渐进式的。妄图通过仅仅一场革命就令人类社会发生根本转变，这无疑是不切实际的空想。正确的看法应该是：不断为变革制定更高的目标，不断对现有的社会制度与人类生活作出改善。理想国，乌托邦，地上天国等诚然无法实现，但是作为一个终极目标却无不可，因为这个目标是水涨船高的目标，是随着变革与时代变迁不断提升的目标。能够看到革命的局限的同时却又看到积极的前景，并在此前提下仍然无惧地前行，这就是革命家与恐怖份子最大区别所在。

没有什么必然失败的革命，也不会有保证成功的变革。最终仍旧取决于势力的强弱对比。

说到革命的引导，永远都是“关键少数决定大多数”，只要有革命的渴求，就必定有可充当领袖的人物，而且这些都是自然演变而来的，并非能够刻意制造的。

关于革命所造成的破坏，这是创新所必须的代价。如果奢望任何变革可以毫不需要任何代价，那就无异于痴人说梦了。而且，因为可能带来的沉重代价就批判革命者的动机，也是无法令人接受的。美帝的言论其实并不能说明什么，因为其本身就是密谋的共犯，难民对于美帝来说，只是有些利用价值的棋子而已。


恐怖分子和革命家是本质的区别，革命家更多是以个人行动为民众留下永恒的道标，他们珍视自己的生命，也珍视别人的生命，在不必要的情况下，绝不轻易舍弃自己的生命或者别人的生命……革命家是拿珍贵的生命作为代价来实现某种至高的价值，而恐怖分子只是一群拿生命当儿戏的狂信徒而已……

就拿SAC里的那个大叔来说，他可能早就在某次袭击中死了，但是他却永生了，靠的不是ghost dump，而是他的信念……

久世具备革命家的天才，但是买核的根本目的是谋求独立的话，实在很难相信如果他弄到核之后，日本政府宣战，他会作何反应，还是倡导和平利用核能吗？从某种意义上而言，从买核的那一刻起，他的革命就结束了，宛如当年的古巴……

赞同不断变革的做法，但是和平演变必然有其缺点，在没有英雄和革命的现在，失去了道标的人们大概心中也只剩下“我流的正义”了
引用

cyberalogo@2007-01-03 16:48

引用
最初由 diablo12 发布


恐怖分子和革命家是本质的区别，革命家更多是以个人行动为民众留下永恒的道标，他们珍视自己的生命，也珍视别人的生命，在不必要的情况下，绝不轻易舍弃自己的生命或者别人的生命……革命家是拿珍贵的生命作为代价来实现某种至高的价值，而恐怖分子只是一群拿生命当儿戏的狂信徒而已……

就拿SAC里的那个大叔来说，他可能早就在某次袭击中死了，但是他却永生了，靠的不是ghost dump，而是他的信念……

久世具备革命家的天才，但是买核的根本目的是谋求独立的话，实在很难相信如果他弄到核之后，日本政府宣战，他会作何反应，还是倡导和平利用核能吗？从某种意义上而言，从买核的那一刻起，他的革命就结束了，宛如当年的古巴……

赞同不断变革的做法，但是和平演变必然有其缺点，在没有英雄和革命的现在，失去了道标的人们大概心中也只剩下“我流的正义”了


也许久世英雄其实是想要营造出当年以色列立国时情况吧，只要能够成功获得中国对其主权的承认，就有希望能够在联合国的表决中通过。接下来就是在联合国的维和部队保护下进行立国计划。
引用

diablo12@2007-01-03 16:53

引用
最初由 cyberalogo 发布


也许久世英雄其实是想要营造出当年以色列立国时情况吧，只要能够成功获得中国对其主权的承认，就有希望能够在联合国的表决中通过。接下来就是在联合国的维和部队保护下进行立国计划。


无可能，中国那么选择就是准备和日本打一架了……

以色列立国是实现就得到保证的，和中国这种想迅速甩难民的情况大不同……

另，联合国肯定在这个问题上扯皮，派维和部队就不可能了，不管怎么说日本在批准难民登陆的那刻起，就没放弃过一毫领土的主权……而难民本身不具备全民公决独立的法理依据……
引用

r_emperor@2007-01-03 16:57

　　没想到居然遭到了包括本人想站一边的2位的共同反对呢，看来言论还是极端了些啊……[/han] 而且你们的手好快啊~~:D
　　可能我的表述并不很确切吧，但我仍然坚持我说的意思。（把革命和恐怖行动联系在一起并称也确实很难让人接受吧。）我仍认为，历史走到目前这个阶段，革命手段已经完成了它的使命，应该被丢进故纸堆了；人类解决问题必须寻求新的方式。
　　我从2位的回复中感到我与2位关于这个问题的分歧可能是根本性的呢，但我仍然希望稍微争辩一下。我认为，对革命这种东西富有不切事实的浪漫主义情怀，并不符合历史的逻辑。一个显而意见的事实：
******************
革命家更多是以个人行动为民众留下永恒的道标，他们珍视自己的生命，也珍视别人的生命，在不必要的情况下，绝不轻易舍弃自己的生命或者别人的生命……
******************
　　我不知道自从资本主义产生以来，对人类历史有重要影响的历次革命——包括资产阶级革命——有哪一个是“绝不轻易舍弃自己的生命或者别人的生命”，对非军事人员的抹杀，草菅人命的事实在历次革命中比比皆是，如果真的要说革命领导阶层夺人生命与恐怖行动有多大不同，我觉得只是形式和公开性的差别而已。（对我而言，那种将人抹杀了几十年却至今都没有解密的做法，比之公然宣扬恐怖主义的恐怖分子更为恶心）就我所知的近现代历史，除了英国光荣革命，我想不起来没有不让人民流血的革命。这也是光荣革命之所以光荣之处。它也只能是在英吉利这个伟大的民族才会发生。看看法国大革命、俄国革命、美国南北战争这些资产阶级革命有多血腥吧；更不用说欧洲法西斯上台和苏、中的red革命了。我不管革命者的理想多么崇高、目标多么远大，且不说它到底能不能实现，过程实在太让人难以接受了。
引用

diablo12@2007-01-03 17:04

引用
最初由 r_emperor 发布
　　没想到居然遭到了包括本人想站一边的2位的共同反对呢，看来言论还是极端了些啊……[/han] 而且你们的手好快啊~~:D
　　可能我的表述并不很确切吧，但我仍然坚持我说的意思。（把革命和恐怖行动联系在一起并称也确实很难让人接受吧。）我仍认为，历史走到目前这个阶段，革命手段已经完成了它的使命，应该被丢进故纸堆了；人类解决问题必须寻求新的方式。
　　我从2位的回复中感到我与2位关于这个问题的分歧可能是根本性的呢，但我仍然希望稍微争辩一下。我认为，对革命这种东西富有不切事实的浪漫主义情怀，并不符合历史的逻辑。一个显而意见的事实：
******************
革命家更多是以个人行动为民众留下永恒的道标，他们珍视自己的生命，也珍视别人的生命，在不必要的情况下，绝不轻易舍弃自己的生命或者别人的生命……
******************
　　我不知道自从资本主义产生以来，对人类历史有重要影响的历次革命——包括资产阶级革命——有哪一个是“绝不轻易舍弃自己的生命或者别人的生命”，对非军事人员的抹杀，草菅人命的事实在历次革命中比比皆是，如果真的要说革命领导阶层夺人生命与恐怖行动有多大不同，我觉得只是形式和公开性的差别而已。（对我而言，那种将人抹杀了几十年却至今都没有解密的做法，比之公然宣扬恐怖主义的恐怖分子更为恶心）就我所知的近现代历史，除了英国光荣革命，我想不起来没有不让人民流血的革命。这也是光荣革命之所以光荣之处。它也只能是在英吉利这个伟大的民族才会发生。看看法国大革命、俄国革命、美国南北战争这些资产阶级革命有多血腥吧；更不用说欧洲法西斯上台和苏、中的red革命了。我不管革命者的理想多么崇高、目标多么远大，且不说它到底能不能实现，过程实在太让人难以接受了。


事实是，有多少人敢称自己为革命家……其实久世想做的是格瓦拉……

革命家永远是站在高端的，而一旦他们往低处流了，那么他们的道标作用就失去了。于是苏东剧变，改革开放……
引用

r_emperor@2007-01-03 17:19

引用
最初由 diablo12 发布


事实是，有多少人敢称自己为革命家……其实久世想做的是格瓦拉……

革命家永远是站在高端的，而一旦他们往低处流了，那么他们的道标作用就失去了。于是苏东剧变，改革开放……


　　唉，所以说革命家都是不切实际的人啊。水往低处流、人心也往低处流，这是客观世界的规律。真正的革命家的私德几乎都是接近完美的，但正是因为他们太希望跟随者也做到这种完美，即使他明明知道这是不可能的，所以才会造就理想主义的灾难啊。
引用

wu0213@2007-01-03 18:48

作案的可能性，我好象看过一个案例，说银行刚刚上电脑的时候，有个外国
银行的主管，在程序中将客户利息中的小数位取走一部分，结果赚了好几千万，
直到一个非常较真的顾客发现后才被抓住，这应该在外国满有名的，GIG可能
也是参考这个啊


至于革命者和恐怖分子的区别，我想应该真的是革命有没有成功把，因为没有
一个现行体制会欢迎一个否认其根本理念的改革者把，在加上利益集团的因素
，所以孙老先生不也有个外号叫孙大炮吗？

至于水的观点，王小波回答过，在那编我为什么要写作里面，他也意识到了同样
的问题，并且作出了回答：因为如果所有人都往低处流，结果就都到粪坑里去了
，所以，总是要有人做傻事的
引用

r_emperor@2007-01-03 19:18

作案的可能性，我好象看过一个案例，说银行刚刚上电脑的时候，有个外国
银行的主管，在程序中将客户利息中的小数位取走一部分，结果赚了好几千万，
直到一个非常较真的顾客发现后才被抓住，这应该在外国满有名的，GIG可能
也是参考这个啊
***********************
注意，“银行刚刚上电脑的时候”，这就是个很大的漏洞。现在要想扣零头赚几千万，就算分500个账户（估计已经超过这位主管精力的极限了），每个账户也需要数万计的同流向的借贷纪录。试问，正常的银行账户可能有这种频率吗？所以，一旦监管系统跟上了，这是可以根本杜绝的。

至于革命者和恐怖分子的区别，我想应该真的是革命有没有成功。
***********************
正解。我就是这个观点的，历史的东西是真实的，但是历史的属性确是成王败寇，而且永远是“当代”最为强势的价值观为以往发生的一切来定性。“一切历史都是思想史。”柯林伍德对历史学的定义。我想说的就是这个意思吧。
引用

cyberalogo@2007-01-03 19:33

引用
最初由 diablo12 发布


无可能，中国那么选择就是准备和日本打一架了……

以色列立国是实现就得到保证的，和中国这种想迅速甩难民的情况大不同……

另，联合国肯定在这个问题上扯皮，派维和部队就不可能了，不管怎么说日本在批准难民登陆的那刻起，就没放弃过一毫领土的主权……而难民本身不具备全民公决独立的法理依据……


其实我觉得中国对出岛问题有在日本制造不稳定因素的打算。不幸的是，美帝与日本保守派因为各自的利益而致力于冷战构造。可以说，出岛武装冲突的惨剧，绝对是共谋的结果。
引用

«23242526272829»共29页

| TOP