『漫游』酷论坛> 『游戏主题交流区』>[销量][6.6-6.12]如龙OTE ..
pc81098@2009-12-13 03:58
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最初由 小猴 发布
9完全毁了DQ国民级的形象了 貌似中文版也出了 如果你没事干可以去试试看有多垃圾 。。。。。 [/han]
不过DQ估计再也不会有能超过5的剧情和 超越3的勇者了 。。。。
國民級的銷量倒是頗堅挺的= =b 最近時間不多估計也不去碰這個了~~
LV5還是去作別的遊戲吧
小猴@2009-12-13 12:59
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最初由 pc81098 发布
5也不算可怕,穩紮穩打應該能拉會不少fans的信心,4就別提了,吐了一地鮮血
我不要外傳!繼續用回本來的世界觀和歷史吧[/ku]
5和4比的话 的确是.... 强多了 不过和3比就没了 = = 如果能高清重做一次3也不错呢
现在高清机 估计最费力不讨好的就是RPG了 真不知道以后JRPG在家用机上何去何从了
小猴@2009-12-13 13:01
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最初由 pc81098 发布
國民級的銷量倒是頗堅挺的= =b 最近時間不多估計也不去碰這個了~~
LV5還是去作別的遊戲吧
lv5的游戏目前除了二国和纸箱还有白骑2别的都不关心了 雷顿有点玩腻了= =
pc81098@2009-12-13 18:21
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最初由 小猴 发布
5和4比的话 的确是.... 强多了 不过和3比就没了 = = 如果能高清重做一次3也不错呢
现在高清机 估计最费力不讨好的就是RPG了 真不知道以后JRPG在家用机上何去何从了
3本來可以更出色...有些地方感覺漫畫表達得更好,不過玩起來仍然很不錯
如果3的劇情無刪減一定很神!
製作時間長,利潤又不高...誰會幹這種虧本的事,RPG的前景其實頗暗淡...
pc81098@2009-12-13 18:22
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最初由 小猴 发布
lv5的游戏目前除了二国和纸箱还有白骑2别的都不关心了 雷顿有点玩腻了= =
雷頓偶爾玩玩還行...長期玩對腦袋負荷太重了=v=
小猴@2009-12-13 19:03
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最初由 pc81098 发布
3本來可以更出色...有些地方感覺漫畫表達得更好,不過玩起來仍然很不錯
如果3的劇情無刪減一定很神!
製作時間長,利潤又不高...誰會幹這種虧本的事,RPG的前景其實頗暗淡...
这次WE卖的不怎么样 估计肯定不会给幻水闲钱做高清版了 orz
话说你对那个TOG感兴趣么 = =
小猴@2009-12-13 19:04
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最初由 pc81098 发布
雷頓偶爾玩玩還行...長期玩對腦袋負荷太重了=v=
最主要的是雷顿的解密是那种脑累的问题 如果是游戏类的解密就好了 = =
sin.kf@2009-12-14 09:46
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最初由 小猴 发布
连什么？
连MW2喜涮涮;)
马甲雷@2009-12-14 11:04
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最初由 小猴 发布
9完全毁了DQ国民级的形象了 貌似中文版也出了 如果你没事干可以去试试看有多垃圾 。。。。。 [/han]
不过DQ估计再也不会有能超过5的剧情和 超越3的勇者了 。。。。
dq的国民级并不是建立在所谓形象上，而是在于其延续的传统与不断产生的新事物融合的力度。给日国民在不断更化的游戏世界中留有一块追忆往昔的自然地。从这个意义上说，dq9非常完满地完成了它的使命。
dq这个系列不需要任何附加的“形象工程”来支撑其国民级的门面，它本身就是形象，就如同可口可乐、肯德基和全聚德。
tog的首日销量和tov的ps3版首日销量比较是存在不公正之处的，首先ps3的蓝光破解目前还并不完善（虽然有号称完全破解蓝光的技术），目前ps3改机和d版软件运行等等并未普及（可能有，但未能形成规模）。大多数人要购买tov的ps3版仍只能通过正当途径买z版。而wii的dvd破解早就已经熟得不能再熟，网上提供镜像，偷跑两三天都不算新闻了，大量用户采用非法手段下载，能在如此情况下获得此销量实以难能可贵；其次厂商给tov选择的销售时间不佳，虽然是圣诞商战期间，但同期有许多大作发售，竞争十分惨烈（战无双3、新马wii等等均选择在此前发售，之后还有ff13），而tov发售的时间是9月中旬，有敬老日等国家法定公休假日，期间还无太多大作品“抢盘”，明显要有利的多；最后是wii上的前作品《tosr》并不是一款很出色的作品，虽然不及《tot》那样带有对平台品脾信誉的灾难性毁灭效果，但仍不足以形成用户对此作品延长线后的旗舰作品的足够信心。而tov的品质是有目共睹的，再加上长期以来对其移植可能的炒作。获得关注并不出人意外。
小猴@2009-12-14 12:56
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最初由 马甲雷 发布
dq的国民级并不是建立在所谓形象上，而是在于其延续的传统与不断产生的新事物融合的力度。给日国民在不断更化的游戏世界中留有一块追忆往昔的自然地。从这个意义上说，dq9非常完满地完成了它的使命。
dq这个系列不需要任何附加的“形象工程”来支撑其国民级的门面，它本身就是形象，就如同可口可乐、肯德基和全聚德。
>>>给日国民在不断更化的游戏世界中留有一块追忆往昔的自然地。从这个意义上说，dq9非常完满地完成了它的使命。
就是因为没有一块追忆往昔的自然地 所以这作并没有完成它的使命 所以才是垃圾 你这是在自抽呢么？2333
你是没玩9还是没玩过以前的作品？
DQ的世界观 首先就是一个由勇者与怪物交织的幻想世界 而DQ9是一个勇者+下品的妖精的现实世界 首先这个世界观就和历代都不一样
之所以DQ被公认为国民RPG 最重要的原因 就是不管是大人还是小孩 都能从各种不同的角度去欣赏 而DQ9的全就是一个充满了幼稚 低能的故事
如果是单纯的幼稚的话也就罢了 在幼稚剧情中 还有一个下品的妖精 我不知道这游戏到底是给什么年龄带的人玩的
再说游戏系统 从1到8都会有不同程度的进化 但又不会让玩家觉得生疏 在DQ式的战斗系统上有所提升 老玩家会觉得既有新鲜感有又怀旧感
这作的系统进化是0 不仅仅是0 和前作比起来还有退化了
系列一直以来都是升级困难 但99级也不是不可能 这作的升级的简单程度实在是让人失望
为了增加游戏的耐玩性 通关之后追加了一群毫无意义的作业式要素 系列史上的终极作業ゲー
没有浓厚的剧情 用一群相似 类似 大同小异的支线来弥补游戏的耐玩度 没有感动 没有怀旧 没有满足感 没有紧张刺激
存档只有1个 这在以前根本就不可能玩 这作却可以顺利的进行下去 原因就是游戏本身毫无任何难度
本身DS上的4和5移植 难度就已经被降的很低了 在这之前 很多人也已经意识到了DQ9的难度可能也会随之降低
但没人会想到 能这么低 一款毫无难度的终极作業ゲー 只能用无聊来形容了
采集+炼金 就是本作的核心 简短粗糙的剧情 没有一个过去系列的neta 一款以剧情为卖点的国民RPG
主线剧情完全就是个摆设 不是毁了国民级的形象是什么？
不过有一点你说对了 DQ9的确就像麦当劳 肯德基 快餐食品 垃圾文化 ..........
这世界真是怪 老子当年玩DQ玩的泪流满面的时候 想找个人聊聊 一个人都没有 现在全冒出来了 而且一个一个的全都比我有爱 全都比我饭DQ 呵呵
小猴@2009-12-14 13:03
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最初由 sin.kf 发布
连MW2喜涮涮;)
MW2之前通了PC版 PS3的买了扔在一边 没心情玩 等通了13再说.......
马甲雷@2009-12-14 14:15
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最初由 小猴 发布
>>>给日国民在不断更化的游戏世界中留有一块追忆往昔的自然地。从这个意义上说，dq9非常完满地完成了它的使命。
就是因为没有一块追忆往昔的自然地 所以这作并没有完成它的使命 所以才是垃圾 你这是在自抽呢么？2333
你是没玩9还是没玩过以前的作品？
DQ的世界观 首先就是一个由勇者与怪物交织的幻想世界 而DQ9是一个勇者+下品的妖精的现实世界 首先这个世界观就和历代都不一样
之所以DQ被公认为国民RPG 最重要的原因 就是不管是大人还是小孩 都能从各种不同的角度去欣赏 而DQ9的全就是一个充满了幼稚 低能的故事
如果是单纯的幼稚的话也就罢了 在幼稚剧情中 还有一个下品的妖精 我不知道这游戏到底是给什么年龄带的人玩的
再说游戏系统 从1到8都会有不同程度的进化 但又不会让玩家觉得生疏 在DQ式的战斗系统上有所提升 老玩家会觉得既有新鲜感有又怀旧感
这作的系统进化是0 不仅仅是0 和前作比起来还有退化了
系列一直以来都是升级困难 但99级也不是不可能 这作的升级的简单程度实在是让人失望
为了增加游戏的耐玩性 通关之后追加了一群毫无意义的作业式要素 系列史上的终极作業ゲー
没有浓厚的剧情 用一群相似 类似 大同小异的支线来弥补游戏的耐玩度 没有感动 没有怀旧 没有满足感 没有紧张刺激
存档只有1个 这在以前根本就不可能玩 这作却可以顺利的进行下去 原因就是游戏本身毫无任何难度
本身DS上的4和5移植 难度就已经被降的很低了 在这之前 很多人也已经意识到了DQ9的难度可能也会随之降低
但没人会想到 能这么低 一款毫无难度的终极作業ゲー 只能用无聊来形容了
采集+炼金 就是本作的核心 简短粗糙的剧情 没有一个过去系列的neta 一款以剧情为卖点的国民RPG
主线剧情完全就是个摆设 不是毁了国民级的形象是什么？
不过有一点你说对了 DQ9的确就像麦当劳 肯德基 快餐食品 垃圾文化 ..........
这世界真是怪 老子当年玩DQ玩的泪流满面的时候 想找个人聊聊 一个人都没有 现在全冒出来了 而且一个一个的全都比我有爱 全都比我饭DQ 呵呵
我不知道你玩过的是哪一款dq，我玩得第一款dq是4，有这么几个感觉：1、注重对话中的情报，完全从对白中找线索，没有任何捷径可走；2、从一点一滴积累，从最小的方面积累，钱，经验，级别等等；3、胆战心惊的冒险过程，一旦全灭，辛辛苦苦攒下的钱便丢失一半，让人痛心疾首。（特别是看着武器、防具店中那些精良装备只有流口水的份）；4、排除险阻后的成就感，当跨越慢慢长路终于完成一个步骤，那种喜悦是无以复加的。
总之一句话：dq并不像ff（指1~6作）那样是强调于剧情多么彪悍，多么感人或者多么荡气回肠之类的作品（有这种感觉的肯定不是在玩dq），而是在给玩家一种亲身体验冒险的融入感。主角不说一句话，因为主角就是屏幕外操作的你（无论在鸟山明笔下的主角如何威猛强悍）。你是在故事之中去探索故事，而不是在故事外去观赏故事。如果以谈幼稚，最受欢迎和好评的3所讲述的是一个什么故事呢？从头到尾只是主角四处寻找索玛大魔王的线索，一处接一处，弱智到了冥王星，但其多变的职业系统和丰富的小任务（如寻找火焰等等），却使人切身感受到那种置身于其中的快感，用不同的职业对应不同的战斗，取长补短，充分显示你作为头领的策动性。这就是最精彩的部分。如果论所谓剧情高低，历代可取的dq在我看来不会超过3个（dq4\dq6\dq8，注意，这还是勉强算及格的标准，而且这三个作品的销量都不算太理想，dq4的销量不及dq3，dq6的销量只能在倒数中排名，dq8的销量还是经历过剧烈的值崩风潮），倘若dq像你所说以所谓“不幼稚的剧情”取胜，早就被如山如海的同类作品淹没，化为乌有了。根本不会还在这个舞台上。
我觉得你从一开始就错误的理解了dq这个游戏能身为日本国民级游戏的最重要的含义。你是在从一个游戏业真正成型之后（这个时间段你自己拿捏），用审视当今游戏的标准去审视一个传统的作物。你的出发点并没有脱离当下审视游戏的初点——就什么论什么——就系统论系统，就剧情论剧情的方式，只是以最简单粗暴的做法去“天平秤”，看看多了什么？少了什么，哪些东西让你觉得不爽。作为很初级的玩家这样做无可厚非，但我却怎么也感觉不到你真正有体会过dq这坛老酒所真正蕴含的个中滋味，像我，在dq9开玩后第一个感觉非常亲切的要素就是主视点的不可动摇，主角完全是我在游戏中的感觉。所有的人都或喜或悲，或笑或嗔地与我交谈，我完全可以感到他们不是“它们”而是一个个在我身边的老友、亲朋、陌生人、敌手等等，如果说一个dq玩家不能领会到这种亲切，那恐怕我只能说他的这种fan结带有一点追风的味道。他不是在为自己玩，而是在为别人玩，为显示自己而玩，这种玩是没有意义的（至少在dq上是没有意义的）。如果说不是为了自己体验冒险而去玩，很多游戏做的比dq任何一作都出色得多，不必拘泥于dq之上。
我从来不清楚玩dq需要泪流满面地玩，还记得我和同学（那是十多年前了）一起打dq4时，我们的情绪始终处于一种很别致的兴奋中，甚至在第五章拥有船只后，我和我的朋友兴致勃勃地“分工”，他去世界的北方转，我到世界的南方走，看谁能先找到下一步的钥匙。我们可以在赌场中玩上几百轮老虎机（用特殊的筹码密码）不觉得厌烦，可以在一个洞口转悠几千圈寻找敌人，也可以动辄攒出几万钱只为一把屠龙剑。不曾要求过什么难度，更不曾有所谓的泪流满面，难道是我们的玩法错误了吗？
dq的主线剧情向来就是摆设，自四以来，堀井雄二所写的剧情梗概从未超过两页稿纸，而所有的剧情编排工作又都是围绕着这两页稿纸而发挥。它不是为了让哪些个小年青痛哭流涕大喊“这才是《罗密欧与朱丽叶》”，它本来就是为游戏的主旨“体验冒险”而动的。对于dq这样的游戏，我从来不以所谓的门户比对为然，它与那些强调剧情，强调系统，强调所谓内涵的大作完全不在一个层面上。在fe和xx传说系列的比对中我会毫不留情，立场鲜明；但在dq中则完全没有这种冲动和兴趣，前者就好像西方的葡萄酒，对温度、湿差以及种种要素都必须拿捏得十分准确，哪怕一点点疏失都可能导致回味感觉的不同，而后者则就如一碗茶，富贵人有富贵人的茶道，穷苦人有穷苦人的品法，并无高低贵贱，一人一个喝法，你喜欢西湖龙井，我却可以嚼嚼茶叶末子也别有风味不是么？霍元甲说“是茶就好”。我觉得再高境界不过了。
我不想妨碍某些人对dq的品味，但不要轻言否定。如果真的想聊，我愿意陪你聊。聊哪一款dq，随你。不过看到你品味dq的方式，我想我们之间恐怕对dq这个话题来说实在找不到太多的共同语言。也无怪乎以往都没有人跟你聊dq了。
小猴@2009-12-14 15:17
3居然变成了弱智剧情 5也被完全遗忘了 8的评价就是值崩风潮 然后9就变成神作了 233 哈哈哈
什么是DQ？我只知道 我上小学的时候 班里的所有人基本上都在玩DQ都在讨论DQ 初中也一样 高中也一样 这就是国民游戏 能被任何年龄段的人所接受 所认可
但是9不是 一路陪伴DQ成长过来的人 只有失望 不过我很高兴能看到有你们这样的人也能加入到DQ这个大家庭来
玩家并不是傻子 也不是狂热的主机饭 当你在玩DQ的时候 与其说是享受这款游戏本身 不如说是享受 自己和DQ一起走过的路
神格化DQ毫无任何意义 我也从没有去纵向的拿DQ去比较其他游戏 作为一款大作 期待越大失望也就容易越大
但是DQ从来没有出现过令人有争议的作品 9能落到今天这番田地 已经是一个失败了
别在这里发表你的神论了 从你的评论中就可以看出 不管你玩过几款DQ 很显眼 这游戏并不是陪着你一路走来的
你既然没有和DQ一起走过来的回忆 还在这里浪费什么时间？你难道真的这么空虚么
如果你愿意的话 可以回TG继续去找人讨论你的DQ 或者去给人讲述你的DQ史去 别在跟我玩什么众人皆醉你独醒了
马甲雷@2009-12-14 16:09
我感到很疑惑，请您不妨解释一下几个问题：
1、我在何处说dq9是神作？或者表达过“它是神作”的类似观点或主张。请您别无中生有好不好？我想我所说的意思仅仅是“作为延续传统与现今结合点的要求，dq9已经完满地做到了”。也就是说它并不是一个垃圾，而是一款达到预期目的和市场效果的佳作，佳作虽好，距离所谓神作还太远。这怎么叫作“dq9是神作”呢？而且dq3有什么值得推崇的剧情，不妨您当场说一说。dq5的剧情又如何了？勇者父亲大人的冒险和选老婆的桥段似乎不是什么稀罕物吧？（超任的dq系列作品销量最差的一作，也足以看出其影响力）
2、很抱歉，我上小学（1985年）时别说dq了，连纯种红白机是什么样子恐怕熟悉的都没有几个。同学买一台打蟑螂的摇杆电动玩具能让我们羡慕10多个月。不知道您上小学时是哪一年，班上的同学们都已经达到“基本上都在玩DQ都在讨论DQ”的程度了，如果我的记忆没有发生误差，dq这种卡带在80年代的天朝似乎毫无影响力，就算到了90年代，也仅仅是作为诸多黄皮合卡的补充出现在零散二道贩子的摊市店头。还记得91年过生日我舅舅从日本给我寄回一盘dq4时，我还在相当长一段时间都未曾接受过这种游戏的模式和方法。以至于到1993年初同学学会玩卡片rpg的db（fc的龙珠系列），告诉我rpg的一般玩法，我这才开始动手研究，而后便入了迷，从此开始搜集dq的游戏，贴纸以及其他很多东西。而那时，许多国内的玩家还仅仅停留在魂斗罗，沙罗曼蛇等等游戏的程度上哩。直至现在，dq这个游戏在国内很多玩家的眼中依然没发觉有何好玩的地方。连我想探讨dq的问题也不得不去天幻，nww等有数的几个设有专区或有专业人士游迹的论坛，我很好奇您所度过的那个时代不会是在11区吧？作为一个dq党的老党员，我实在都不想跟您透露当初我在s1时怎样与骆驼先生的针锋相对，也不想回忆我曾为《家用电脑和游戏机》（当时还是这个名字）撰稿dq4却无回音的辛酸往事。不过至少您也不要摆出一幅老资格的模样来教训我，我很奇怪，连在国内什么地方讨论dq都不知道的您，有什么资本能展现您在dq研究上的老道和阅历，您为dq写过攻略吗？研究过从1~7的剧情之间的关联吗？进化的秘法是指什么？dq1和dq3的剧情谁前谁后？传说中的罗特装备和天空武具又有怎样的关联？龙神的概念最早出现在哪一部？您都清楚吗？
提问完毕，然后是……
没有谁神格dq这个作品，就好像没有人去神格乱世佳人这部小说一样，对于一个群体可能非常推崇的作品，在另一个群体中可能完全无关紧要。对于dq，其存在的意义并不会因为你的否定而消失，也不会因为我的肯定而增多。它的中心旨在于怎样让玩家融入整个故事，去做属于自己的冒险。没有人提玩家说话，没有人替玩家思想，玩家所看到的，所经历的都属于玩家自己。这不才是dq所诞生的初衷吗？如果说一个人玩dq的目光始终只盯在所谓的形象，外在，而忽略了游戏本身的参与，融合意义，那么我只能十分怀疑这个人到底是不是一个真正适合去玩dq的人。我不知道一个人是否是dq相伴走来如何能从言语上发觉，但如果是我，我对于dq只会抱有一种期待——让我融入吧。我不想做一个游戏的局外人，我乐于把自己想象为游戏中的一分子，去体会这个游戏中所遇到的一切人带给我的喜怒哀乐。这种朴素的娱乐价值观难道不是dq始终保持的精神吗？
而我看你对玩dq的形容，怎么感觉怎么不像是面对dq这样一款有着陈酒般沉稳，雍容而醇厚风格的作品，倒很像是形容一部煽情的戏剧或小说（我个人感觉啊，很“哈里波特”）。您的形容让我不得不想起哆啦a梦中一个经典的桥段，野比的老爸问野比“上次买的名人史怀哲传记你看了没有？”野比回答“看了，我看得是惊心动魄，心怦怦直跳！”，野比的父亲闻言哭笑不得“看名人传记还用惊心动魄的看？”我真的不知道您所谓的期待和失望，您所谓的dq应该具备的“显眼”和“经典”都该集中在什么之上，至少我认为品味dq，远不用“泪流满面”。我们不是在看哈姆雷特，谢谢。
您说了半天失败失败，可总是在感慨，却无几个拿的上台面的具体表现，难道采集和炼金不能在dq中出现吗？您所谓的“难度”又是指什么？（我从来没听说过在能练级的dq面前有所谓的难度。dq中的种种谜题也没到第十一个小时那样的另类，难度到底体现在哪里？告诉我好吗？）
如果您觉得空虚，没有人跟您讨论dq，我建议您去天幻，那里有不少的dq研究高手，连曾在dq领域自命不凡的我第一次过去时看到那些研究也大开眼界，深感天外有天。我深信玩家芸芸，一定有能和您聊得开的dq研究者。
bluesphere@2009-12-14 16:24
楼上的，S1那边有人发贴在问马甲雷为啥不回去。
我不知道是不是在找你.
另外
“tog的首日销量和tov的ps3版首日销量比较是存在不公正之处的，首先ps3的蓝光破解目前还并不完善（虽然有号称完全破解蓝光的技术），目前ps3改机和d版软件运行等等并未普及（可能有，但未能形成规模）。大多数人要购买tov的ps3版仍只能通过正当途径买z版。而wii的dvd破解早就已经熟得不能再熟，网上提供镜像，偷跑两三天都不算新闻了，大量用户采用非法手段下载，能在如此情况下获得此销量实以难能可贵；其次厂商给tov选择的销售时间不佳，虽然是圣诞商战期间，但同期有许多大作发售，竞争十分惨烈（战无双3、新马wii等等均选择在此前发售，之后还有ff13），而tov发售的时间是9月中旬，有敬老日等国家法定公休假日，期间还无太多大作品“抢盘”，明显要有利的多；最后是wii上的前作品《tosr》并不是一款很出色的作品，虽然不及《tot》那样带有对平台品脾信誉的灾难性毁灭效果，但仍不足以形成用户对此作品延长线后的旗舰作品的足够信心。而tov的品质是有目共睹的，再加上长期以来对其移植可能的炒作。获得关注并不出人意外。”
这段可供吐槽的地方太多了。
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