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Justice_jsj@2006-10-15 01:24

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这个,显然是由人类社会发展得出的一个经验公式。不是套用到什么时代都准的
战争告诉我正义只是个结果,一个只属于胜利者的结果
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魚腸劍@2006-10-15 01:25

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最初由 Justice_jsj 发布
战争告诉我正义只是个结果,一个只属于胜利者的结果
这也是典型的对正义的误读。战争是政治的延续,也是政治的最终解决方案,和正义是没有关系的。
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Raymon@2006-10-15 01:29

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这种幼稚的定义不能上升到概念的层面,希望能谦虚
我并没有要求,我一直在说,我们讨论那个世界是自由的,所以某个人说这个资格那个资格我jiong了
专门去做某件事情然后去验证社会进步,这个很虚伪的做法。我很虚伪,但我不会这样想。肆意杀人的自大狂,无聊的定义




自己看你前面的“高论”吧,说“月的做法绝对可以成为人类前进的一种主流”可不是我。而且认定某个入学考试拿满分的人“对社会走向的预测要比当权的要优越”那个也不是我,但不巧月的做法正是人治的体现

专门做某件事去验证社会进步虚伪吗?通过强迫他人接受自己的观点来促使社会“进步”难道又不是虚伪的做法了?

用“肆意杀人的自大狂”来定义月有什么无聊的地方了?难道用“爱与正义的警察效率提高者”来定义夜神月才够贴切么?
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resin307@2006-10-15 01:31

究竟适合未来的统治方式是什么?人治、法治、非人治?
Matrix 看来还是可接受的。
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Raymon@2006-10-15 01:32

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最初由 cly327 发布


别卖弄自己的政治观点,说了,别拿现实的来评论漫画里面,而且还没建立起来的东西。



那你也别用你的“入学考试”拿满分来评价月对于社会发展的预测能力

同样也是没有建立起来的东西
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Justice_jsj@2006-10-15 01:33

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这也是典型的对正义的误读。战争是政治的延续,也是政治的最终解决方案,和正义是没有关系的。

我只是利用战争来说明正义只是一个结果一个属于胜利者的结果,并没有说战争和正义有关系
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kofgoodzb@2006-10-15 01:35

爲什麽月會這樣的呢....

因爲夜神月說過的:"我也很無聊."

作爲個墮落人過來....沒有什么東西比無聊更可怕了...他會催動妳去做一些妳認爲"很有趣&不無聊"的事....

而這些事..往往可能是本身認爲是正義...其實又有可能是邪惡的事...尤其當你擁有一股强大的力量的時候...

就類似一個黑客無聊了...就去黑別人...東黑西黑...最終...自己還是被"黑"了...

我所認爲的死亡筆記..在L死的時候就已經完結了....L後面所以描述的月...已經極端化了..不喜歡...

廢話了..囧..不是經常來...
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cloud0131@2006-10-15 01:39

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我只是利用战争来说明正义只是一个结果一个属于胜利者的结果,并没有说战争和正义有关系


正义没有这么狭隘,而且,你是一个现代人,这是你的立场。那么,现在你回去看看那些过去的战争,真的正义都在胜利者一方么?

远的不说,近代的卢旺达屠杀,胡图族“胜利”地屠杀了几百万图西族,那么,你的立场是站在现代人观点上的谴责,还是让自己站到原始人立场上的,赞同?
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ggzzyy@2006-10-15 01:51

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最初由 cly327 发布


别卖弄自己的政治观点,说了,别拿现实的来评论漫画里面,而且还没建立起来的东西。


原来现实不能用来作为讨论漫画的根据,原因是还没"建立起来",那合着咱们是不是要等大东亚共荣圈建立起来了才能讨论它?否则就是"卖弄"政治观点?
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neongo@2006-10-15 01:53

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最初由 魚腸劍 发布
这也是典型的对正义的误读。战争是政治的延续,也是政治的最终解决方案,和正义是没有关系的。

口胡,你有力量了还要政治干什么,直接战争得了,你还怕谁?
所以美国可以高喊着正义入侵他国,控制他国,顺便销毁掉即将过期的旧武器,顺便向军火贸易国实践展示新武器的威力,顺便对看不顺眼的他国领事馆丢几颗炸弹,顺便对高喊抗议的中国外交部丢句"对不起,误炸了,俺有钱,赔你就是."了事.
政治哪?正义哪?这时候TMD谁理你.
犹太人哪,以前被欺负现在有了靠山就开始欺负别人,民族矛盾中没有谈政治的余地,被害者于害人者的转换也是如此的残酷现实.
再看看最近发生的事,泰国直接玩军变,我有兵权我就是爷,跳开政治手段,直接武力解决.
PS:本来不想参与这无聊的话题,但实在看到这么多无知的小P孩泛滥就咽不下这口气,这世上天真的人还真不少,每天这么多丑恶的事情在发生亏你们还能厚着脸皮喊正义.幸好我是个喜欢关心国际新闻看战场记实记录文学的人.各位还是面对现实面对真理吧,一切一切都是要建立在利益的基础上的.
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讨论这个问题之前应该先确定“正义”是什么><

xuaner927@2006-10-15 01:56

强烈推荐对所谓“正义”感兴趣的人看看《理想国》第一卷

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正义是什么?色拉叙马霍斯说,正义是“强者的利益”,“极端的不正义就是大窃国者的暴政”;格劳孔说:“做不正义是利,遭受不正义是害。遭受不正义所得的害超过干不正义所得到的利。所以人们在彼此交往中既尝到过不正义的甜头,又尝到过遭受不正义的苦头。两种味道都尝到了之后,那些不能专尝甜头不吃苦头的人,觉得最好大家成立契约:即不要得不正义之惠,也不要吃不正义之亏。……他们把守法践约叫合法的、正义的”;苏格拉底什么都没说。

——一年前对某动画的评论中涉及到的


相信就算读了之后对“正义”没有更新的认识,也会对苏格拉底有更新的认识><
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魚腸劍@2006-10-15 02:01

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最初由 neongo 发布

口胡,你有力量了还要政治干什么,直接战争得了,你还怕谁?
所以美国可以高喊着正义入侵他国,控制他国,顺便销毁掉即将过期的旧武器,顺便向军火贸易国实践展示新武器的威力,顺便对看不顺眼的他国领事馆丢几颗炸弹,顺便对高喊抗议的中国外交部丢句"对不起,误炸了,俺有钱,赔你就是."了事.
政治哪?正义哪?这时候TMD谁理你.
犹太人哪,以前被欺负现在有了靠山就开始欺负别人,民族矛盾中没有谈政治的余地,被害者于害人者的转换也是如此的残酷现实.
再看看最近发生的事,泰国直接玩军变,我有兵权我就是爷,跳开政治手段,直接武力解决.
PS:本来不想参与这无聊的话题,但实在看到这么多无知的小P孩泛滥就咽不下这口气,这世上天真的人还真不少,每天这么多丑恶的事情在发生亏你们还能厚着脸皮喊正义.幸好我是个喜欢关心国际新闻看战场记实记录文学的人.

实力不悬殊就需要政治了,对付伊拉克美国可以不需要联合国决议,对付中国就只好依靠谈判。而且也不是说力量足够强就没有政治的事情了,那种情况下战争就是最激进的政治手段。战争是政治的延续,这个经典定义难道你认为不对。
民族矛盾不需要政治是胡说,除非你真能够灭族,否则还不是要靠和谈来解决分歧。
这个话题是无聊,你要愿意参加火星开荒自然欢迎,用你那不无知的语言来点醒那些小p孩吧。
你说的利益自然没有错,但别忘记了正义的实质就是(xx)利益的最大化,讨论正义也就是讨论何为利益最大化,到底谁胡涂了。
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Re: 讨论这个问题之前应该先确定“正义”是什么><

魚腸劍@2006-10-15 02:06

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最初由 xuaner927 发布
强烈推荐对所谓“正义”感兴趣的人看看《理想国》第一卷



相信就算读了之后对“正义”没有更新的认识,也会对苏格拉底有更新的认识><
理想国的观点基本上已经没有意义了,做为一本有价值的书是很值得看的,但已经失去时代精神了。
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ggzzyy@2006-10-15 02:09

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最初由 neongo 发布

口胡,你有力量了还要政治干什么,直接战争得了,你还怕谁?
所以美国可以高喊着正义入侵他国,控制他国,顺便销毁掉即将过期的旧武器,顺便向军火贸易国实践展示新武器的威力,顺便对看不顺眼的他国领事馆丢几颗炸弹,顺便对高喊抗议的中国外交部丢句"对不起,误炸了,俺有钱,赔你就是."了事.
政治哪?正义哪?这时候TMD谁理你.
犹太人哪,以前被欺负现在有了靠山就开始欺负别人,民族矛盾中没有谈政治的余地,被害者于害人者的转换也是如此的残酷现实.
再看看最近发生的事,泰国直接玩军变,我有兵权我就是爷,跳开政治手段,直接武力解决.
PS:本来不想参与这无聊的话题,但实在看到这么多无知的小P孩泛滥就咽不下这口气,这世上天真的人还真不少,每天这么多丑恶的事情在发生亏你们还能厚着脸皮喊正义.幸好我是个喜欢关心国际新闻看战场记实记录文学的人.各位还是面对现实面对真理吧,一切一切都是要建立在利益的基础上的.


到底谁天真,谁小p孩了,真是搞笑,老美就算再霸道再无理,也不能直接把核武往其他国家一丢了事,强权就是在霸道,多少还存在约束,这是世界事物本身发展而尚存的不合理和缺陷,而不是1个名叫"正义"的东西,恰恰是老美喜欢把个人意志和正义划等号,阁下居然拿老美来为"绝对"的相对正义做辩护,真是搬石头砸自己的脚.

我们身边丑恶事物当然存在,但就因为垃圾遍地咱们就可以不打扫卫生了?就因为一部分混沌无序就否定所存在的和谐有序?是不是大街上随便杀人抢劫放火都可以没人管了,道德伦理是不是就不存在了?不知道你是怎么厚脸皮说出这样的话的,自诩关心国际新闻战场记实记录文学,原来理解就到了这种程度而已
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neongo@2006-10-15 02:11

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最初由 魚腸劍 发布

实力不悬殊就需要政治了,对付伊拉克美国可以不需要联合国决议,对付中国就只好依靠谈判。而且也不是说力量足够强就没有政治的事情了,那种情况下战争就是最激进的政治手段。战争是政治的延续,这个经典定义难道你认为不对。
民族矛盾不需要政治是胡说,除非你真能够灭族,否则还不是要靠和谈来解决分歧。
这个话题是无聊,你要愿意参加火星开荒自然欢迎,用你那不无知的语言来点醒那些小p孩吧。

我说过了,一切建立在利益基础上.
你也说了,有大力量悬殊的肯定用战争手段,没办法难对付的才用政治,所以战争是首选,而政治才是备用方案.所以,政治应该是"当战争无法解决的时候所使用的消极方法"更贴切
何况,我怎么记得我国历史长河中常常是在打过之后才才在谈判桌前签署那么多不平等条约的啊?[/TX]
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