『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>朱雀好人论以及好人 ..

stevenzero@2007-01-14 18:02

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最初由 丹鹿 发布


总算看到认真阐述观点而且说得有价值的倒雀派了:o
同学，我认为“双手不沾血腥”和“双手沾满血腥”之间有个过渡阶段，叫做“双手少沾血腥”，不知道你同不同意？接下来我又妄断一下朱雀的目标是这个，不知道是不是很不合理？
毕竟监督没给太多他说明自己立场的机会，所以作为我只能妄断。杀人便是坏的不杀人便是好的，现实中没有这么简单的二分法，人只能朝着其中一端努力，但把人都杀光和一个人都不杀，在战争中都是不可能实现的。我认为朱雀还是能想到这一点，不过多数人认为他想不到，大概是因为他对ZERO的谴责。但不可否认，朱雀不能像观众一样了解ZERO的立场和想法，倒是很容易看到他利用其他人生命和发动的大规模攻击的残酷。残忍这种事情，只要你不是一个残忍的人，就可以谴责，而不必要你非得是一个从来没出手伤害过任何人的人。朱雀起码不是不择手段的，但他认为不择手段是错的，所以他谴责，问题很严重么？
不杀同胞就得不到帝国的信任这一步，我认为直到13集之前他都没有想到过。这可以算是他的天真之处。不过，13集之前深入想到这一步的人有多少呢？而仅仅因为他天真就骂他虚伪，好像也不是正确的做法。


看得到zero干的就看不到帝国干过的 这选择性失明宝具还真便宜

山崩那次责任往zero那推得一干二净 这名誉不列颠人真称职啊
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neongo@2007-01-14 18:02

终于宣战了,终于宣战了
不是我的错，不是我的错...(喂,你在偷笑吧)
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魚腸劍@2007-01-14 18:03

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最初由 星空寂 发布

开战吧，鱼肠

工口的储备已经足够了吗？[/TX]
让他高潮十回和让我自己高潮十回难度是不一样的，你问的是哪种啊？
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星空寂@2007-01-14 18:05

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最初由 魚腸劍 发布
让他高潮十回和让我自己高潮十回难度是不一样的，你问的是哪种啊？

当然是这里的所有人

地图炮轰过来吧
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neongo@2007-01-14 18:05

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最初由 魚腸劍 发布
让他高潮十回和让我自己高潮十回难度是不一样的，你问的是哪种啊？

让最不容易满足的一边GC十周目
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lovelymanzzh@2007-01-14 18:06

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最初由 星空寂 发布

当然是这里的所有人

地图炮轰过来吧

keroro状：你还差的远呢
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幽远@2007-01-14 18:07

エロを抱いて溺死しろ
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SymphonyX@2007-01-14 18:07

我印象中历史上除了游牧民族外，就从没有过某国不发动战争侵略别人自己就活不下去的情况。
尤其是到了近现代，发动战争的成本极其巨大。那些钱，直接发给老百姓足够提升他们生活水平一个以上等级了；如果全力投入生产，更是能大大提升本国经济。

连活下去的钱都没有，竟然有钱发动侵略战争？家里揭不开锅了，就出去买枪回来打人？

近现代所有发动侵略战争无外乎处于两个动机——其一，转移注意力；其二，彰显功绩。
本国政经危机，用战争和民族仇恨转移注意力是最简单的。"为了民众"作为口号，战争面前人人同仇敌忾，反对的就用爱国主义的帽子砸。这是最没技术含量的做法。各国历史上崇尚开疆之君，崇拜征服者，那些踏踏实实发展生产的统治者到少有人树碑立传。政治家重虚名，搞的每个当权者都想着能够凭借自己的征服伟绩来名垂青史。这不能不说是那些树碑立传者自找的。
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最初由 YUHTA 发布

汗，这和亵渎不亵渎的没什么关系吧，他们也不是要在进化论框架里再构建什么，只是受了启发，自己提出一种观点而已……只是一种政治态度……
反正真理是不太可能在这种极端上的，只有折衷主义才能取得大部分人的支持吧……（望天~~~

他们的看法和达尔文完全颠倒了
这样给人留下了很不好的印象，给达尔文抹了黑
我作为一个一直很钦佩达尔文的人，难以接受他人毛达老的名做完全相反的事
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YUHTA@2007-01-14 18:11

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最初由 SymphonyX 发布
我印象中历史上除了游牧民族外，就从没有过某国不发动战争侵略别人自己就活不下去的情况。
尤其是到了近现代，发动战争的成本极其巨大。那些钱，直接发给老百姓足够提升他们生活水平一个以上等级了；如果全力投入生产，更是能大大提升本国经济。

连活下去的钱都没有，竟然有钱发动侵略战争？家里揭不开锅了，就出去买枪回来打人？

近现代所有发动侵略战争无外乎处于两个动机——其一，转移注意力；其二，彰显功绩。
本国政经危机，用战争和民族仇恨转移注意力是最简单的。"为了民众"作为口号，战争面前人人同仇敌忾，反对的就用爱国主义的帽子砸。这是最没技术含量的做法。各国历史上崇尚开疆之君，崇拜征服者，那些踏踏实实发展生产的统治者到少有人树碑立传。政治家重虚名，搞的每个当权者都想着能够凭借自己的征服伟绩来名垂青史。这不能不说是那些树碑立传者自找的。

他们的看法和达尔文完全颠倒了
这样给人留下了很不好的印象，给达尔文抹了黑
我作为一个一直很钦佩达尔文的人，难以接受他人毛达老的名做完全相反的事

对于不太了解情况的人大概是会有那种感觉吧，稍有了解的人就不会把它们等同起来……唉，名字啊名字……不过，这种情况其实也是蛮普遍的……= =b
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lovelymanzzh@2007-01-14 18:12

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最初由 SymphonyX 发布

连活下去的钱都没有，竟然有钱发动侵略战争？家里揭不开锅了，就出去买枪回来打人？

近现代所有发动侵略战争无外乎处于两个动机——其一，转移注意力；其二，彰显功绩。

错了，战争掠夺资源也是一个主要的原因，日本正是因为国内资源匮乏，经济危机才用战争作为手段的。正是因为活不下去，所以要跑到别人的国家把别人赶走吃他们的，这才是二战的起因。

泡沫经济注定一旦泡沫消失就会引起全面崩溃，这个时候，用战争的手段一来转移了民众视线，二来维持了泡沫的继续。
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SymphonyX@2007-01-14 18:13

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最初由 YUHTA 发布

对于不太了解情况的人大概是会有那种感觉吧，稍有了解的人就不会把它们等同起来……唉，名字啊名字……不过，这种情况其实也是蛮普遍的……= =b

还有佛洛伊德主义……
感觉有些人老喜欢借名人的旗号来做自己XE的打算……
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最初由 neongo 发布

让最不容易满足的一边GC十周目

统计一下谁最不容易满足先？
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lcychill@2007-01-14 18:16

我印象中历史上除了游牧民族外，就从没有过某国不发动战争侵略别人自己就活不下去的情况。
尤其是到了近现代，发动战争的成本极其巨大。那些钱，直接发给老百姓足够提升他们生活水平一个以上等级了；如果全力投入生产，更是能大大提升本国经济。

连活下去的钱都没有，竟然有钱发动侵略战争？家里揭不开锅了，就出去买枪回来打人？

近现代所有发动侵略战争无外乎处于两个动机——其一，转移注意力；其二，彰显功绩。
本国政经危机，用战争和民族仇恨转移注意力是最简单的。"为了民众"作为口号，战争面前人人同仇敌忾，反对的就用爱国主义的帽子砸。这是最没技术含量的做法。各国历史上崇尚开疆之君，崇拜征服者，那些踏踏实实发展生产的统治者到少有人树碑立传。政治家重虚名，搞的每个当权者都想着能够凭借自己的征服伟绩来名垂青史。这不能不说是那些树碑立传者自找的。
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鸦片战争是上面两个目的嘛？

侵略战争就是为了更大的利益，利益才是战争追求的。
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苍岚@2007-01-14 18:17

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最初由 丹鹿 发布


总算看到认真阐述观点而且说得有价值的倒雀派了:o
同学，我认为“双手不沾血腥”和“双手沾满血腥”之间有个过渡阶段，叫做“双手少沾血腥”，不知道你同不同意？接下来我又妄断一下朱雀的目标是这个，不知道是不是很不合理？
毕竟监督没给太多他说明自己立场的机会，所以作为我只能妄断。杀人便是坏的不杀人便是好的，现实中没有这么简单的二分法，人只能朝着其中一端努力，但把人都杀光和一个人都不杀，在战争中都是不可能实现的。我认为朱雀还是能想到这一点，不过多数人认为他想不到，大概是因为他对ZERO的谴责。但不可否认，朱雀不能像观众一样了解ZERO的立场和想法，倒是很容易看到他利用其他人生命和发动的大规模攻击的残酷。残忍这种事情，只要你不是一个残忍的人，就可以谴责，而不必要你非得是一个从来没出手伤害过任何人的人。朱雀起码不是不择手段的，但他认为不择手段是错的，所以他谴责，问题很严重么？
不杀同胞就得不到帝国的信任这一步，我认为直到13集之前他都没有想到过。这可以算是他的天真之处。不过，13集之前深入想到这一步的人有多少呢？而仅仅因为他天真就骂他虚伪，好像也不是正确的做法。


:o 第一个回我的人啊，我还以为自己被选择性无视了。

你承认朱雀双手沾了血腥了吗？那么不就是跟他之前所反对的，因为结果好就忽略过程的结果论一样了吗？沾了一点血腥难道就不是血腥了吗？这样得到的和平难道就是他想要的和平。自己坚持的东西连自己都做不到，有什么资格指责别人呢。
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YUHTA@2007-01-14 18:17

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最初由 lovelymanzzh 发布

错了，战争掠夺资源也是一个主要的原因，日本正是因为国内资源匮乏，经济危机才用战争作为手段的。正是因为活不下去，所以要跑到别人的国家把别人赶走吃他们的，这才是二战的起因。

泡沫经济注定一旦泡沫消失就会引起全面崩溃，这个时候，用战争的手段一来转移了民众视线，二来维持了泡沫的继续。

没办法，“他人是地狱”，他国也是地狱咯……人与人之间的异化就是由于资源匮乏而引起的，而这异化也是为了克服这资源的匮乏……但资源的匮乏是不可能得到克服的，所以我们永远是在地狱之中啊……
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SymphonyX@2007-01-14 18:22

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最初由 lovelymanzzh 发布

错了，战争掠夺资源也是一个主要的原因，日本正是因为国内资源匮乏，经济危机才用战争作为手段的。正是因为活不下去，所以要跑到别人的国家把别人赶走吃他们的，这才是二战的起因。

泡沫经济注定一旦泡沫消失就会引起全面崩溃，这个时候，用战争的手段一来转移了民众视线，二来维持了泡沫的继续。

。。。
你被政治家洗脑了

资本主义化之后，生产力大大提升；而人的出生率的提升速度是低得多的。自给自足俄自然经济时期都能养活的人，生产力大量发展人口少量增长的情况下能养不活？

原因就是人们看到了西方更好的生活方式，对生活的要求提高了。眼光高了，耐不住原来的生活了。这是政治经济危机爆发了。到了该祭起挡箭牌的时候了
如果全国人民希望能达到比尔·盖茨的生活水平，否则就说活不下去了，那么所有国家都可以随意发动侵略战争了。

所有发动侵略战争的人都可以找出无数个理由
欲加之罪何患无辞的道理千年之前就有了
为战争提供冠冕堂皇的理由是最容易不过的了

你现在随便举一个国家(称作A国)，假设他们要对B国发动侵略战争，我马上都能给你想出至少一个理由来。(别举太生僻的国家，我还要上网去查他在哪儿是干什么的)
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