最初由 小酷 发布
如果你的“原初的焦点”是指伊藤诚的提名的话，之前几帖我已经做过多次说明。
现在我说的是以任何借口为契机来刷票都是反对的，过去这样做不支持，将来也不可能支持，这是一个长远的原则性问题。
撇开这点不谈而聚焦于某个特定的候选人，这种看似“追本溯源”的说法实际不也是一种开脱行为？
淳于海@2008-01-22 16:00
引用最初由 小酷 发布
如果你的“原初的焦点”是指伊藤诚的提名的话，之前几帖我已经做过多次说明。
现在我说的是以任何借口为契机来刷票都是反对的，过去这样做不支持，将来也不可能支持，这是一个长远的原则性问题。
撇开这点不谈而聚焦于某个特定的候选人，这种看似“追本溯源”的说法实际不也是一种开脱行为？
小酷@2008-01-22 16:19
你……你的说法太含蓄了……我不是很理解……引用最初由 9616777 发布
提名不谈的话，某些人那样去刷票
好吧，我把某人的选项换成“女人就是XXXX，真XXXXX。”这个怎样？
某人不仅仅只是代表一个人，正所谓，他不是一个在“战斗”[/TX]
而且这个投票的名称。。。。。。。。
哎。。。。。。。。。。。。。
人心如何，也别去谈了。。。。。。。。
“为伊藤诚刷票”这个行为，从刷票的角度来看，我表示反对并且批判；从刷票对象来看，比起爱或恨的“道德问题”，我倒觉得更多只是出于想逆天的玩笑心理、以及有人以刷票回应刷票后“人来疯”的闹剧心理。引用最初由 淳于海 发布
非也非也，开脱什么的就免了，在下可是彻头彻尾的刷票反对者，MJ什么得更是一个也没有。而提名什么的也不是问题所在，毕竟提名可以是KUSO，而用主ID投票也可以是KUSO，只要坦坦荡荡，有何不可？只是用MJ刷票这种行为本身就是一种劳心费力之举，非真正的有爱人士基本不会做此等费力不讨好之事，那么问题就来了：刷票者真的对渣诚这种极品男人有爱么？无论答案是对是错，都意味着对道德底线的一次挑战，而这是远远凌驾于刷票的恶劣行为，那么是不是应该把更多的精力放在对于这种不良风气的反思上呢？毕竟说到底刷票只是一种行为，而造成这种行为的动机，才是问题的关键……
淳于海@2008-01-22 16:30
引用最初由 小酷 发布
你……你的说法太含蓄了……我不是很理解……
那到底是要谈提名还是刷票？其实两样我都解释过了……
“为伊藤诚刷票”这个行为，从刷票的角度来看，我表示反对并且批判；从刷票对象来看，比起爱或恨的“道德问题”，我倒觉得更多只是出于想逆天的玩笑心理、以及有人以刷票回应刷票后“人来疯”的闹剧心理。
在票选中出于玩笑心态投票给一些恶搞的选项，这不是第一次，我想也不会是最后一次。如何对待一场投票、以严肃还是胡闹的心态投出手中的一票，对于这一点其他人只能做到尽量往好的方向引导和提倡，而没有最终的决定权。
退一步说，如果伊藤诚真的是以全部有效票数获得较高的位次，我也无话可说，因此重点还是在于票源。如果你认为焦点在于“为伊藤诚刷票”而非刷票，那我想请问，为其他角色刷票就没有问题了么？
之前也有人说过，如果其他某些角色以刷票行为取得优胜他/她也“不会卯起来反抗”，亦即是今天如果是汤达、是BLUE、是干也或其他人通过刷票行为取得了优胜，这就是没问题的、光荣的、合理正确值得骄傲的？
道德的底线就是在这种地方么？
蒹葭公子@2008-01-22 16:38
也就是说这里的某些人认为不管刷票对不对,总之投伊藤诚(刷票也是投票)就不对,就是敌人,就有道德问题,就得下十八层地狱!!而对他们行为提出异议的则同罪,同意提名的小酷也要负连带责任!水猪奈奈@2008-01-22 16:42
這"某些人"是誰淳于海@2008-01-22 16:44
引用最初由 蒹葭公子 发布
也就是说这里的某些人认为不管刷票对不对,总之投伊藤诚(刷票也是投票)就不对,就是敌人,就有道德问题,就得下十八层地狱!!而对他们行为提出异议的则同罪,同意提名的小酷也要负连带责任!
蒹葭公子@2008-01-22 16:46
从一些帖子里就可以看出端倪蒹葭公子@2008-01-22 16:47
引用最初由 淳于海 发布
如果说文字狱的核心是“举一反三”“由此及彼”“触类旁通”的话，那先生可谓是深得其中三昧了……[/TX] [/TX]
小酷@2008-01-22 17:12
我明白你反对刷票，我只是对你提出的“焦点”所在做出一些自己的说明。引用最初由 淳于海 发布
唉，明显的被误解或是曲解了，我已经强调过很多次刷票这种行为是错的，无论给谁刷票都是一样，何时说过“是汤达、是BLUE、是干也或其他人通过刷票行为取得了优胜，这就是没问题的、光荣的、合理正确值得骄傲的”诸如此类的言论？我的用意也仅仅是不想让这场闹剧的最终结果只是让所有人得到一个刷票这种行为是错的的结论就万事大吉，皆大欢喜了，本来这件事情值得反思的东西可以更多，不是么？？
算了，既然发言立场都已经受到怀疑了，那么说得再多也是无益，就此撤开，毕竟局外才是我的地盘……[/han] [/han]
kidra@2008-01-22 17:20
嗯嗯，渣诚很黄很暴力，正该将其打翻在地，再踏上一万只脚，令其永世不得翻身。淳于海@2008-01-22 17:29
了解，斑斑们也不容易，毕竟引导舆论导向这东西不可能像说起来这么轻松，何况此处又是kuso星人集散地……:o :o水城空翎@2008-01-22 18:56
引用最初由 小酷 发布
如果你隔壁的小孩拿块砖头砸坏了你家玻璃，你所能做的就是也拿块砖头砸坏对方家的玻璃？只有这种两败俱伤的方法让你觉得合理？
我只想说，刷票是原则性违规的，是票选不推崇的，给伊藤诚刷票的MJ是绝对有错的，而且应该负主要责任。
但以此为诱因给自己支持的少部分角色刷票的其他人呢？你们看不惯伊藤诚刷票的不公正性，但你们的公正就仅此而已了？你们如何面对其他大部分没有刷过票的角色？
我没有任何立场干涉各位心中的是非观，我也可以理解因为伊藤诚票数激增而使用刷票手段的各位的心情，但请问你考虑过其他角色的定位么？我非常好奇靠刷票得来的这个数据意义何在？比伊藤诚票数低的那些角色就不如他温柔了？
事情有很多应对的方法，既然已经发生了，思考今后如何做得更好才是更重要的不是么。
提名伊藤诚的同学昨天有PM给我，其实和提名者一样，大部分人当时都认为这是一个kuso且不会受到关注的反面题材式的选项。事态的最终失控我会反省的，以后的类似活动里我会对提名制度做更严谨的定义。
但我还是想劝各位报复性刷票的同学一句，因为我不希望各位认为自己的做法在特定环境下是被允许的。如果今天你们在这里的行为得到默认、甚至渗透到其他人的思考中，今后的选票将如何求得公正？只要内心认为自己有充足的理由，就可以昂首挺胸的为自己支持的角色刷票了？
你说你犯了罪，我说并没有。我想包括我在内的绝大部分人都可以理解各位的心情，但请你们也站在更广阔的视角审视一下自己的行为。如果各位的做法真的是情有可原，今天为什么会有人认为各位的举动同样欠妥？规劝或者反对各位的，难道就是伊藤诚的支持者么？
你们要求得到公正，那么首先也要维持自己的公正。
小酷@2008-01-22 19:24
别人不刷票只是因为不在场，你的说法很有趣，我暂且不对其他刷票者做评论，仅对你个人来说，你始终认为自己以一件事为借口使用的刷票手段是正当的，对不起，无法苟同。引用最初由 水城空翎 发布
恩，隔壁小孩拿砖头砸了我玻璃，我可以和他妈妈谈，可以找警察强制赔款。没错，那是因为现实世界有法规这样的东西存在。所以呢？PPG的法规在哪里？可以约束那些人的存在在哪里？绝对的制裁力在哪里？
说白了，变成这样根本上来说就是制度缺失和管理员不作为吧。也就是说这根本不是什么和平年代打了块玻璃，而且无法时期战场上的撕杀。我是不知道很讲仁义道德的人是不是能做到即使身边的人被杀也心平气和地讲道理啦，总之我是做不到，而且也不能要求别人做到就是。
而且，我很坚定地认为，那些没有被刷的角色，其实并不是因为FANS有多公正自律，而仅仅是当时不在场。我自己见证了某人爆票的过程，在它的票数增长的同时，楼里讨论者提到的其他所有人物的票数都有大幅度上升，而没有提到的则变化不大。
总之，要提倡不刷票，就必须让一个人都刷不成，至少不能刷到看得出来的地步。要不然，你就没有权利限制别人在权利被侵犯之后反抗。萌战之所以伪票满天飞，不就是因为没有可以有效防止伪票的手段吗？一边不制裁先动手的人，一边还要按住被伤害的人反抗的手吗？请允许我对这种做法表示愤慨！
hinewie@2008-01-22 19:36
引用最初由 小酷 发布
别人不刷票只是因为不在场，你的说法很有趣，我暂且不对其他刷票者做评论，仅对你个人来说，你始终认为自己以一件事为借口使用的刷票手段是正当的，对不起，无法苟同。
你认为制度有缺失，是的，制度做不到滴水不漏，就算延伸到现实中，有再强硬的法律手段作为支撑，犯罪仍然存在。但这并不是“别人破坏约束力你就跟着破坏”的借口，你那种“那些没有被刷的角色，其实并不是因为FANS有多公正自律”的说法，对于见识了几方人刷票但始终坚持不使用MJ的人来说是极大的失礼。
也许你有情绪、也许你有自认为妥当的理由，但你的行为在整场票选的角度看来始终是“破坏投票公正性的一分子”。
你现在是想说“如果警察无法事先保护我家的玻璃窗，就别怪我把砖头扔回去”吗？如果你认为问题只能靠以暴制暴的方法来解决，那么就不必期待别人认同这种行为。
白鹭寺泉@2008-01-22 20:31
民那桑, 表为这个再战了, 本来就是过年了大家开开心心地交流一年的体会,再顺便拾遗补漏,寻找同好的活动, 何必当成17big那样严肃的政策性会议呐.