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最佳男配角1@2008-06-30 09:22
你们难道都没有注意到.
LEE大叔看到兰花演玛奥的时候.
说 ：“她居然扮演了 玛奥博士 真是命运”
兰花是玛奥的后代已经可以确定了.
而且可以确定玛奥是从事研究vj工作的
ranka是从小就在实验室长大的,所以应该有可能跟vj有强烈感应.
或者可以说剧情狗血到因为ranka被大人抽了.
然后发怒. 结果Vj不懂怎么回事.就跟狗一样的帮她帮实验室毁灭了.
女王这一块儿呢. 估计也是被粘贴了虚假的记忆的复制人.
nemo这个姓氏说明了很多问题. 复制体.人形兵器等等.
懒洋洋的@2008-06-30 09:38
和zero扯那么多关系，这片走在危险的边缘啊
dragod@2008-06-30 10:08
怎麼鳥人被製造出來的目的好像越來越奇怪了?
那不是造物主為了避免被自己造出來的小虫騷擾,而在斷定牠們不是和順得紛爭也做不到的綿羊時消滅牠們的安全裝置嗎?
怎麼好像成了巫女的私兵似的?
mzwsgdgs@2008-06-30 10:22
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该不会就是12话最后预告中那只没见过的虫子吧?
那只不是Vajra,该不会是Vajra开发失败后的"新.Vajra改"? :D
说不定幕后黑手想测试让女王怨念唤醒的的就是这只虫(也许是另一种鸟人复制品),而不是真的鸟人.毕竟鸟人应该不是宇宙到处都有,用复制品当武器大量生产比较合理.
这只怪虫貌似也没有脑袋，属於Vajra的一种（鸟人身体血液的复制品？）
RANKA可以用歌声吸引Vajra，但操纵上似乎不太随心所欲，若想成为量产的武器，这是重大的缺陷
若是能够像SARA一样，唤醒鸟人的头颅，与鸟人脑袋合而为一，由脑袋指挥身体，VAJRA一个口令一个动作，那就是完美的武器了。
懒洋洋的@2008-06-30 10:23
鸟人究竟是什么，看了几遍zero也只觉得这是个迷........
carrotfairy@2008-06-30 11:11
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最初由 mzwsgdgs 发布
这只怪虫貌似也没有脑袋，属於Vajra的一种（鸟人身体血液的复制品？）
RANKA可以用歌声吸引Vajra，但操纵上似乎不太随心所欲，若想成为量产的武器，这是重大的缺陷
若是能够像SARA一样，唤醒鸟人的头颅，与鸟人脑袋合而为一，由脑袋指挥身体，VAJRA一个口令一个动作，那就是完美的武器了。
不知道小绿长大了会是什么样[/KH]
不会就是这样吧？
没准是Ranka能够第一个自由操控的怪兽……
Wildcat01@2008-06-30 12:14
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最初由 mzwsgdgs 发布
这只怪虫貌似也没有脑袋，属于Vajra的一种（鸟人身体血液的复制品？）
RANKA可以用歌声吸引Vajra，但操纵上似乎不太随心所欲，若想成为量产的武器，这是重大的缺陷
若是能够像SARA一样，唤醒鸟人的头颅，与鸟人脑袋合而为一，由脑袋指挥身体，VAJRA一个口令一个动作，那就是完美的武器了。
再来点无责任推论好了. :D
从目前的线索得知,Vajra应该是人类某个野心组织的产品,似乎是由MZ中取得的鸟人之血,再加上M1之后由巨人那边取得的技术融合而成(所以长得并不像原版的鸟人),用途当然是拿来当作生物兵器.对于在宇宙长途航行的移民船团来说,用传统的载人兵器如VF系列作战是很浪费的(无论是在人命与资源的损耗上皆然),丢到宇宙中即可自我繁殖(如第9话所示)的生物兵器显然是个好物.(MZ中的鸟人应该没有繁殖能力,所以Vajra的繁殖能力应是人工加入的.)
但是麻烦来了.当初取得的鸟人之血,只有身体的部分,没有头的部分,所以制造出来的各式Vajra(为了各种作战环境与目的而拥有不同能力,例如可能有宇宙用的,有大气圈内用的,有水中用的....)并没有思考的能力,如何控制Vajra以利使用,便成为最大的问题.
这个组织同时选择两种操控Vajra的可能方法进行研究:
1. 依循古法并强化之: 努力在宇宙中寻找鸟人的头部,若技术可能的话,对其进行复制;另一方面,使用巫女(莎拉)或其后代的血复制人造人,需要使用时将人造人黑化,便能启动鸟人头部,鸟人头部会召唤鸟人的身体与鸟人身体的改版Vajra,合体后会像MZ一般大肆破坏,以达成作战目的.--这可能是女王线的剧情.女王耳环上的紫水晶,原本应该是拿来召唤位于宇宙远方的Vajra,甚至Vajra母舰(上面已经确认有紫水晶)用的.想想看,如果成功启动鸟人头部,不仅正版鸟人的身体会过来,还会有从全宇宙四面八方穿越Fold断层飞来助阵的大量Vajra与Vajra母舰,全部接受同一个鸟人头部操控,就算碰上M1的巨人基干舰队也不见得会输.
2. 创新改良: 也许这组织迟迟未能找到鸟人头部,或找到后或复制失败,或由黑化人造人控制的方式都屡次实验失败(从年表推估,女王可能不是第一个,也不是最后一个复制品),但却在实验的过程中意外发现,Vajra对实验参与者玛奥的歌声有明显反应,经分析这种能力可能源于玛奥的巫女之血+曾经输入鸟人之血的特质,玛奥受此启发在研究中拿自己的子孙或复制品测试各种新血液组合,可能包括试着混入巨人之血(各Macross船团的最大假想敌,应该是M1片中最后明确指出的,在宇宙中还存在着的大量杰特拉第人),如果实验能成功,不仅能操纵Vajra,还能操纵巨人(12话的巨人瞬间弃械喷鼻血的例子不提了,之前Loli在巨人商场首次开唱并受到赏识,那个现任Loli经纪人按设定也是微缩化的巨人族.) --这可能是Loli线的剧情.至于Loli幼年时遇上的惨剧,可能是进行Vajra的操控实验失败(实验不一定是Loli做的,可能是由Loli其他较年长的亲戚进行),导致Vajra暴走所致.Loli被妹控大叔救起,带到Frontier养大;Loli的亲哥哥身受重伤,被Galaxy救起,为了挽救生命而被义体化,随后成为VF-27飞行员.
再强调一次,以上纯属无责任推论,如有雷同,概不负责. :p
时间的守护者@2008-06-30 13:33
这贴终于成功转型为剧情讨论了么，松了口气。
也来谈谈我的看法吧。从macross精神上来看，由于Ranka的清唱、Sheryl的迷幻再加上“文化力量”三者，我认为MF主要是致敬M1和MP的，M7太过神棍，所以都是细节上的点缀。
问题在于，各位的讨论全都集中于了MF与MZ的关联。当然，第10话的剧中剧，再加上Sheryl的姓氏，Ranka与玛奥的关系，的确让MF与MZ的关系大大加强了，但是究竟是不是鸟人原理，我觉得还有商榷的余地。
既然在G4上同时出现了Macross级战舰和类似鸟人的东西，究竟哪个作为主导还不一定。
吉野弘幸这家伙习惯设置一个“程咬金”，最典型的就是舞HIME，看到16话的时候都以为黄金HIME才是BOSS，事实上这只不过是中途插进来的“偶然”。MF虽然不敢这么说，但是从目前的节奏来看，鸟人和Macorss中，应该也有一个是“偶然”，它们两者都可以和Vajra扯上关系，不过一个是原因，另一个肯定也是中途为了获得好处搭进来的东西。
所以现在把一切倾向性都靠到鸟人上有些不妥当。被第10话误导也不是不可能。
goahead111@2008-06-30 13:37
目前情况还不可知，我也希望是和舞HIME一样皆大欢喜的结局...
Cleaner@2008-06-30 13:46
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最初由 懒洋洋的 发布
鸟人究竟是什么，看了几遍zero也只觉得这是个迷........
鸟人貌似是原始文明为了防止他们的复制品，即人类和巨人族把战火带到全宇宙而制作的，为了在关键时刻消灭人类或者巨人族的装置。。。
软骨兔@2008-06-30 14:22
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最初由 时间的守护者 发布
问题在于，各位的讨论全都集中于了MF与MZ的关联。当然，第10话的剧中剧，再加上Sheryl的姓氏，Ranka与玛奥的关系，的确让MF与MZ的关系大大加强了，但是究竟是不是鸟人原理，我觉得还有商榷的余地。
既然在G4上同时出现了Macross级战舰和类似鸟人的东西，究竟哪个作为主导还不一定。
所以现在把一切倾向性都靠到鸟人上有些不妥当。被第10话误导也不是不可能。
将所有的剧情往鸟人那里猜确实有欠妥当。且不说河森是光明正大的玩起剧中剧，但至少鸟人这个概念应该不能够再明目张胆地出现。（否则不就是无创新？河森不会这么去做的………）换句话说，就算真出现类似于鸟人杀伤力的东西，那也非往日之鸟人。
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最初由 Wildcat01 发布
1. 依循古法并强化之
2. 创新改良
若MF真要对MZ进行穿越，那么，第十话中Ranka与玛奥的关系、Sheryl的姓氏及12话中的不明反应物也只是说明远古文明、血液、生化武器之间的关联。
而MP中SDF-1的设定沿用是TV版和剧场版《可曾》中的设定，有ARMD-01和ARMD-02两大手臂，MF中12话末的遗机似乎也有这两个部位。
[/KH] 但是到底是真SDF-1还是仿造机不是我们说了算的。不过MF中设定的2059年代，各船团与地球已经是相对独立（发生过战争？）的关系。
那么作为先进军事文明的SDF-1不再存在于地球也有可能。但是接下来的事情就无关于SDF-1了吧，被人拣去作鸟人实验的基地了？无从得知。
就算与鸟人有关，我也认为你的这两种设想都没有分配均衡……第一种是弱化了兰卡的作用（话说人家这个女主角的地位不是白来的……），紫水晶不是MG产物，格蕾丝对其的了解尚浅。第二种= =喷鼻血……你可以认为是宅男遇见少女，热血沸腾，和那个血液操控巨人应该无关。天顶星人喜欢兰卡的歌也不是绝对的（胡萝卜之歌不是被大人小孩同时无视了么）。并且这种说法加强了神话色彩，有失Macross之风[/han]
Wildcat01@2008-06-30 14:23
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最初由 时间的守护者 发布
这贴终于成功转型为剧情讨论了么，松了口气。
也来谈谈我的看法吧。从macross精神上来看，由于Ranka的清唱、Sheryl的迷幻再加上“文化力量”三者，我认为MF主要是致敬M1和MP的，M7太过神棍，所以都是细节上的点缀。
问题在于，各位的讨论全都集中于了MF与MZ的关联。当然，第10话的剧中剧，再加上Sheryl的姓氏，Ranka与玛奥的关系，的确让MF与MZ的关系大大加强了，但是究竟是不是鸟人原理，我觉得还有商榷的余地。
既然在G4上同时出现了Macross级战舰和类似鸟人的东西，究竟哪个作为主导还不一定。
吉野弘幸这家伙习惯设置一个“程咬金”，最典型的就是舞HIME，看到16话的时候都以为黄金HIME才是BOSS，事实上这只不过是中途插进来的“偶然”。MF虽然不敢这么说，但是从目前的节奏来看，鸟人和Macorss中，应该也有一个是“偶然”，它们两者都可以和Vajra扯上关系，不过一个是原因，另一个肯定也是中途为了获得好处搭进来的东西。
所以现在把一切倾向性都靠到鸟人上有些不妥当。被第10话误导也不是不可能。
我自己和诸位一样,都是无从事先得知剧情的一般观众,当然有可能被误导;不过我还是认为无论河森或吉野如何神棍,还是很难公然违逆资本主义,不然预算一紧,全片作画都变成第8话的水平,一世英名也会毁于一旦.所以一个从来不看MF的人,也可以从女王和Loli的单曲发片日期推得,发片日前后几集,就是两人戏份最重的时候;同理,为何即将发BD的是MZ而不是MP?又为什么不在MF第10话播完隔天就卖MZ的BD,而要拖到8月22日20话播映后才卖? 无论CD DVD或BD,都不是动画公司自己生产的,而是由其他厂商生产的,如果没能搭配剧情提前发片上市,片子会被摆在店里一段时间乏人问津,厂商就要蒙受利息与库存损失;如果延后上市,观众想买片的冲动一退去,做好的片子可能就再也卖不掉了,这一样也会造成重大损失. 因此,如果之后的剧情走向和MZ毫无关联,那MF这一整个制作委员会未能在第10话就卖BD,就是一个商业手段上的重大瑕疵,我个人并不相信这些动画圈内的老神棍会犯这么基本的错误,尤其这几年动画界的钱越来越难赚.
附带一提,由于MF因球赛意外停播一次,但原先的BD出片时程没办法随之改变(生产线与行销时程早都排定了),所以MF真正和MZ关联度最高的剧情,可能出现在21话,就是原先预计在22日凌晨首播的内容,现在要晚一星期,8月29日凌晨才上映.
至于河森或吉野还有什么“程咬金”,那应该也是最后22~25话的事了.
软骨兔@2008-06-30 14:32
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最初由 Wildcat01 发布
我自己和诸位一样,都是无从事先得知剧情的一般观众,当然有可能被误导;不过我还是认为无论河森或吉野如何神棍,还是很难公然违逆资本主义,不然预算一紧,全片作画都变成第8话的水平,一世英名也会毁于一旦.所以一个从来不看MF的人,也可以从女王和Loli的单曲发片日期推得,发片日前后几集,就是两人戏份最重的时候;同理,为何即将发BD的是MZ而不是MP?又为什么不在MF第10话播完隔天就卖MZ的BD,而要拖到8月22日20话播映后才卖?
…………
至于河森或吉野还有什么“程咬金”,那应该也是最后22~25话的事了.
阴谋，资本主义者的阴谋…我对我们追求Macross文明的纯真感到痛心 = =
mzwsgdgs@2008-06-30 14:40
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最初由 Wildcat01 发布
我自己和诸位一样,都是无从事先得知剧情的一般观众,当然有可能被误导;不过我还是认为无论河森或吉野如何神棍,还是很难公然违逆资本主义,不然预算一紧,全片作画都变成第8话的水平,一世英名也会毁于一旦.所以一个从来不看MF的人,也可以从女王和Loli的单曲发片日期推得,发片日前后几集,就是两人戏份最重的时候;同理,为何即将发BD的是MZ而不是MP?又为什么不在MF第10话播完隔天就卖MZ的BD,而要拖到8月22日20话播映后才卖? 无论CD DVD或BD,都不是动画公司自己生产的,而是由其他厂商生产的,如果没能搭配剧情提前发片上市,片子会被摆在店里一段时间乏人问津,厂商就要蒙受利息与库存损失;如果延后上市,观众想买片的冲动一退去,做好的片子可能就再也卖不掉了,这一样也会造成重大损失. 因此,如果之后的剧情走向和MZ毫无关联,那MF这一整个制作委员会未能在第10话就卖BD,就是一个商业手段上的重大瑕疵,我个人并不相信这些动画圈内的老神棍会犯这么基本的错误,尤其这几年动画界的钱越来越难赚.
附带一提,由于MF因球赛意外停播一次,但原先的BD出片时程没办法随之改变(生产线与行销时程早都排定了),所以MF真正和MZ关联度最高的剧情,可能出现在21话,就是原先预计在22日凌晨首播的内容,现在要晚一星期,8月29日凌晨才上映.
至于河森或吉野还有什么“程咬金”,那应该也是最后22~25话的事了.
完全同意这个看法。我也觉得MZ的BD发行日，绝对是个重要的指标。
不管中间弄了多少障眼法，由周边的发行日期，大概就可以推论当时的剧情走向大概是朝那里进行了。
至於初代Macross，我个人是觉得那不过是致敬用的道具，重点是船长的航海日记，其中可能会出现玛奥的身影。由於杂志剧透明确指出RANKA的身世之谜将在13话揭晓，在目前这种与世隔绝的场景之下，只有航海日记能揭露一切。
Wildcat01@2008-06-30 14:49
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最初由 软骨兔 发布
就算与鸟人有关，我也认为你的这两种设想都没有分配均衡……第一种是弱化了兰卡的作用（话说人家这个女主角的地位不是白来的……），紫水晶不是MG产物，格蕾丝对其的了解尚浅。第二种= =喷鼻血……你可以认为是宅男遇见少女，热血沸腾，和那个血液操控巨人应该无关。天顶星人喜欢兰卡的歌也不是绝对的（胡萝卜之歌不是被大人小孩同时无视了么）。并且这种说法加强了神话色彩，有失Macross之风[/han]
紫水晶应该和穿越Fold断层的技术有关,而Galaxy显然有此技术,还可以送一份给LAI,至于格蕾丝需要蘑菇头提供紫水晶的情报,也许是想让蘑菇头提供紫水晶,或是提供何处可开采紫水晶的信息.
关于靠血缘操控G4巨人军的说法,我忘记前几天在哪看过一个设定,就是G4上面那伙33海兵队士兵大多是依循传统用复制方式制造出来的,歌声能影响的只有这类制造出来的士兵,Frontier上的巨人是"文化"出来的,而叛军头子"伪金正"似乎是M1最后的叛军头头金正和与女同僚"文化"出来的,所以歌声对这些人无效.
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