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蓝莲AN@2008-07-08 23:56
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最初由 hello1z 发布
奥兹玛便当预订?或者起码要失踪?
有一个人救了雪莉露
这一个人这让人在意
我直觉布雷拉要和女王有一腿
软骨兔@2008-07-09 00:00
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最初由 amagumo 发布
雖然初代明美的存在感比未沙高 但是誰說過角色的設定是明美在先的？
而且就算是以明美为原型，但至少人物设定在当时还没有完成，也就是说设定的成长型女主不一定是今日之兰华的形象，但性格应是有点相近。因为都是以明美为蓝本的。
不过呢，强调了有吉野个人的影响，所以居后设定的也很有可能是Sheryl。[/han]
charlie0lx@2008-07-09 00:01
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最初由 amagumo 发布
雖然初代明美的存在感比未沙高 但是誰說過角色的設定是明美在先的？
其实看到M1的初始设定，就能知道三人的结局了~~~当然，当时是保密的。
多年以后的设定采访集中才有披露
《MACROSS初代动画诞生史》
（括号里是译者个人感想）
http://www.macross.com.cn/bbs/read.php?tid=28936&fpage=2
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MEGALOAD与BREAST FIGHTER
与战舰"MEGALOAD"的设计同步进行的是故事设定，最初背景西元2009年，“监察军”（Supervision Army）和“中枢银河联合”（这个似乎是原本“原始文明”势力的设定）两大外星人势力的争斗，地球不幸被卷入其中。而MEGALOAD的原体于10年前降落到地球上的南亚塔利亚群岛（South Ataria Island，最初似乎想设定到小笠原群岛，总之位置是差不多的），后来被地球人修复并利用。男主角被设定为MEGALOAD上搭载的战斗机“BREAST FIGHTER”（那个时候还不叫VALKYRIE，也没有机器人形态……）和小型战斗机器人（DESTROID）的驾驶员，女主角则是MEGAROAD舰桥上的操作长（原来如此= =难怪最后还是早濑胜出了……）。熟悉MACROSS故事的人都能看出，这些设定后来都被保留进了最终的MACROSS故事中。
后来的"林明美"，以及其兄"林介生"的原始设定在81年1月左右才出现。多角恋情的故事在此时才初露端倪，不过这时还出现了诸如潜入MEGAROAD战舰的监察军间谍爱上舰长的美丽妻子(汗，格罗佛舰长对不起了……)这样的异端情节，不得不说创作人员的想象力真是有够……(不过后来的能将杰特拉帝缩小化的机器的发想也正是来源于这段故事设定)
根据宫武一贵的设计草图，MEGAROAD的木制模型很快被制作出来。而主角乘坐的BREAST FIGHTER为了更好的商品化则与其另一机体小型战斗机器人合二为一，被设定成了一种可变式的战斗机器人，这便是后来VF的前身了。在之前挂掉的“G企画”中的“GERWALK形态”设定在此时再次被河森坚持拿出来，完善了BREAST FIGHTER的变形结构。DESTROID则单独进行了设计。
“林明美”(此时还暂叫“中华娘”)的设定在此时也被修改，从一个普通的饭店服务生"升级"为了歌手，从而初步确定了“战争+歌”的模式，以通过文化来感染外星人为构想的故事设想也由此展开。同时之前设定的监察军间谍的性别被以"这样会更有趣"为理由从男变女(这什么理由……)，被设定成了敌方的天才女性机师，而MEGAROAD方也相对诞生了一个能力比主角更强的天才少年机师……这样的设定相信大家马上便看出了是谁和谁的雏形，不过此时他们的关系还仍未明朗。
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软骨兔@2008-07-09 00:14
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最初由 charlie0lx 发布
其实看到M1的初始设定，就能知道三人的结局了~~~当然，当时是保密的。
多年以后的设定采访集中才有披露
《MACROSS初代动画诞生史》
（括号里是译者个人感想）
……
苦了河森，苦了未纱，一直顶着巨大的压力。
不过这也说明了在Macross后期纳入的音乐，才是明美这个角色最大的光环与亮点。
如今，吉野是一击即中河森的心啊（再湿一次……
谢谢阁下的转载和修改，了解了很多历史呢。
amagumo@2008-07-09 00:18
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最初由 软骨兔 发布
而且就算是以明美为原型，但至少人物设定在当时还没有完成，也就是说设定的成长型女主不一定是今日之兰华的形象，但性格应是有点相近。因为都是以明美为蓝本的。
不过呢，强调了有吉野个人的影响，所以居后设定的也很有可能是Sheryl。[/han]
吉野已经说明女王是后来才加进去的 最初的女王只是设定为ranka崇拜的偶像
(确实有这个人) 但是 作为三角的一分子的sheryl的诞生是因为把原来的2男1
女改成现在的2女1男的時候 少了个女的 才把女王给加入主角的三角行列的 详情见
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d405153.jpg 的 最初
シェリルがいなかった？ 到 歌姬vs 歌姬 的部分
所以....泪目...[/ku]
软骨兔@2008-07-09 00:33
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最初由 amagumo 发布
吉野已经说明女王是后来才加进去的 最初的女王只是设定为ranka崇拜的偶像
(确实有这个人) 但是 作为三角的一分子的sheryl的诞生是因为把原来的2男1
女改成现在的2女1男的時候 少了个女的 才把女王给加入主角的三角行列的 详情见
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d405153.jpg 的 最初
シェリルがいなかった？ 到 歌姬vs 歌姬 的部分
所以....泪目...[/ku]
乖，摸摸……
我想，会选择Sheryl来插入三角那也是因为她本身具有“塑造一个带有《可曾》明美的色彩而又有TV未纱的味道的角色”的潜力吧，否则我们就不会轻易被今日的Sheryl所折服了。套句33的话，她是既有萌点又有强势呀[/TX] 贯穿了初代二女主的魅力。
补：话说第5话中Sheryl的那句“你不喜欢和我在一起吗”就是剧场版中明美的原话…………
Wildcat01@2008-07-09 00:57
我还是来个吉野访谈的无责任摘要好了,如有错误请不吝指正.
原本是先由河森提出整个故事的草案(story memo),草案中的三角关系是类似MP的两男一女.但吉野对此有意见,所以最后依吉野的意思改为两女一男.
接下来吉野就要找多出来的女主设定了,就把原来草案设定中只是当作剧中女主角偶像的女王这个角色给改成女主角之一,只是维持了他身为绿毛偶像的这一部分.
接下来吉野就要想这两女的角色该如何去定位.吉野首先讲初代两女主角的设定组合是"年纪较男主大,军人(未沙) vs. 邻家女孩,偶像歌手 (明美)",正伤脑筋该如何有新的组合,就让他想出了"歌姬 vs. 歌姬"的组合.再一想,就成了"初代剧场版明美 vs. 初代TV版明美"的组合了.
接下来那段也重要.吉野明确说要向他那个世代的观众宣示"这次的Macross,是我们喜欢的那个Macross!!",接下来访问者问了:"这就是旧瓶装新酒吗?",吉野给予肯定的答案,并且说会在新观众与旧观众间尽量取得平衡.
再来后面一大段就是聊各话的剧情铺陈了.
软骨兔@2008-07-09 01:29
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最初由 Wildcat01 发布
观念上两女主的形象,是用初代剧场版的林明美 vs. 初代TV版的林明美,前者就是女王,后者就是绿毛.依我观察,就是把初代剧场版的林明美设定,给塞进初代未沙的这个位置.....(我女王党人喜极而泣,泪流满面....[/ku])
什么是真相，这就是真相……
kurama629@2008-07-09 01:30
本来对女王已经绝望了，突然看到她飒爽英姿的上了战场感到眼前一片新天地展开～～～
啊啊，偶果然还是要追随女王嗷嗷～～～～～～～～～
Wildcat01@2008-07-09 02:27
为免摘要和观感混淆,分成两篇.下面的是我个人的观感:
1. 吉野在编剧方面的决定权颇高,在这部25周年作中,吉野想要怀旧致敬,河森想要创新,虽然不知道有多少比例的剧本是河森/吉野拍板的,但从目前MF的前半以及访谈中看来,吉野的影响力不小.
2. 在我看来,初代Macross的成功,主要是明美这个角色太成功(当然包含初代音乐上的成功),至于空战啊,宇宙战舰啊,变形啊,在其他SF作品多少都有,唯有歌姬这个设定是Macross的黄金招牌.所以之后的Macross系列作品,莫不把设定歌姬这个角色当成重要核心.但也因此"明美路线"几乎成为被发卡的代名词.
3. 从吉野的访谈中可以推得,现在女王这个角色,融合了初代未沙与剧场版明美的特质,而绿毛就是依据初代TV版明美的特质来设定,这也与我们的观察相符.
4. 为什么我认为吉野说的"这次的Macross,是我们喜欢的那个Macross!!"这句很重要呢?吉野在访谈一开始讲他和Macross的关系,讲到他小学五年级时首次看到的感觉,上了中学还特地和朋友专程跑到东京去看剧场版等等.我想,吉野就是想做岀那种他小时候看到的那种感觉与感动,不仅让当年看过的哪个世代回味,还要把同样的感动传给下一代的新观众.所以剧中很多的名场面与初代近似,就是为了唤回这些观众的童年记忆.
5. 很多人看MF,是冲着Macross的光环而来,不少观众是来寻找他们多年前看初代的感动的.我不知道吉野当初是怎么说服河森把二男一女改为二女一男的(纵使是草案,也必然要对全剧的走向作很大的变动),但是吉野只要一句"如果做出来的新片和前代一点关连都没有,谁买你CD DVD BD啊?"纵使是神棍也要完败啊.尤其MF的DVD和BD大部分是全剧播完才开卖,如果剧情逆了这些充满执念的初代控,销售量恐怕不只腰斩啊.(在日本对初代有执念的大概都35岁以上,经济上比较容许买些片子来收藏.)所以双歌姬(两个明美)的剧情线,一线是用来满足有执念的初代控,这一线就是和初代相同的明美路线;另一线就是明美补完版,用来补偿当年力挺明美的明美党人累积25年的怨念.这两线各是谁,大家心里有数吧.
四合一@2008-07-09 02:51
所以說, 女王是完美版的明美, 而綠毛則是還沒成熟的明美?
(綠毛粉別打我...........
hoh@2008-07-09 03:57
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最初由 hu14 发布
鲁卡系统上的水晶有好几次特写，基本上可以认为虫子对水晶有很强的反应
表哥枪口上貌似也有
八墓村@2008-07-09 06:45
sheryl=剧场版明美+TV版未莎
ranka=TV版明美
如果吉野是按照这个设定来构思故事的话，无疑女王的角色塑造起来更加困难。是否可以这样认为，女王的歌声继承了明美，而女王坚定不屈的性格继承了未莎。13话中甚至让女王穿上飞行服去战斗，果然是有未莎的影子。虽然吉野可能最初设定的女主是ranka，女王只是为了完成他2女1男模式而后加入的角色，但是从前13话来看，吉野似乎偏爱女王（或许其他人不这么认为，至少我是有这个感觉）。
咔叽@2008-07-09 08:03
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最初由 八墓村 发布
sheryl=剧场版明美+TV版未莎
ranka=TV版明美
如果吉野是按照这个设定来构思故事的话，无疑女王的角色塑造起来更加困难。是否可以这样认为，女王的歌声继承了明美，而女王坚定不屈的性格继承了未莎。13话中甚至让女王穿上飞行服去战斗，果然是有未莎的影子。虽然吉野可能最初设定的女主是ranka，女王只是为了完成他2女1男模式而后加入的角色，但是从前13话来看，吉野似乎偏爱女王（或许其他人不这么认为，至少我是有这个感觉）。
不可否认！MF的两女主在性格上比初代的要有质的飞跃～当然也有很理想化的成分！
比如，林明美——可爱、但是却总是有那么些先天的性格上的娇气和孩子气
早濑未纱——稳重、内敛可是总有一种说不出的阴郁和悲伤。
雪莉儿——强势但不蛮横、傲娇却不失温柔。
李兰华——可爱天真但不娇气。。
这样比起来。。我果然觉得其实动画人物都是在越变越完美。。越与时俱进的（额～好像是废话）。。。
说起来完全不觉得雪莉儿是后来加入的角色。。女王党人说的不错，她是个完美的女性。完美的外表、完美的歌喉、完美的才能（自己创作歌曲什么的）。还有她的那种在危难中不坐以待毙的性格。都着实让人感觉到她的那种坚强。
至于兰华——从开始就对她很好印象了。。只能说我控这种性格的女孩子。。低调、有那么点的自卑、有那么点的小女生、笨拙。。不过好在她一直在成长着。。
被时间的一句话感动到：能喜欢雪莉儿真是太好了。。
我也想说。。能有ＭＦ看我也真的很幸福。。
不知道后续剧情是啥。。如果雪莉儿不再唱歌的话。。我觉得我的遗憾不是一点点。。。。
时间的守护者@2008-07-09 09:18
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最初由 Wildcat01 发布
我还是来个吉野访谈的无责任摘要好了,如有错误请不吝指正.
原本是先由河森提出整个故事的草案(story memo),草案中的三角关系是类似MP的两男一女.但吉野对此有意见,所以最后依吉野的意思改为两女一男.
接下来吉野就要找多出来的女主设定了,就把原来草案设定中只是当作剧中女主角偶像的女王这个角色给改成女主角之一,只是维持了他身为绿毛偶像的这一部分.
接下来吉野就要想这两女的角色该如何去定位.吉野首先讲初代两女主角的设定组合是"年纪较男主大,军人(未沙) vs. 邻家女孩,偶像歌手 (明美)",正伤脑筋该如何有新的组合,就让他想出了"歌姬 vs. 歌姬"的组合.再一想,就成了"初代剧场版明美 vs. 初代TV版明美"的组合了.
接下来那段也重要.吉野明确说要向他那个世代的观众宣示"这次的Macross,是我们喜欢的那个Macross!!",接下来访问者问了:"这就是旧瓶装新酒吗?",吉野给予肯定的答案,并且说会在新观众与旧观众间尽量取得平衡.
再来后面一大段就是聊各话的剧情铺陈了.
看到吉野能发挥如此重大的作用，我也十分感动，因为他的编剧风格一直是我喜欢的。不过真没想到河森竟然想创新到这个地步，本来以为主要致敬的是他呢，十分意外。
总之，可以完全确认了，Sheryl是吉野风的角色啊，从诞生开始就是吉野关注的对象了。感觉真好:o,我的直觉果然没错:cool:
PS：拜谢翻译达人:o
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