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joshown@2009-06-01 10:49
多妻婚姻形式并不只存在于穆斯林社会。从古到今，一夫多妻、变相的一夫多妻或者带有补充形式的一夫一妻在东方和西方的非穆斯林的国度里一直未曾真正中断过。因为某些男人需要，因为某些女人也需要。当然在今天的不同国家，有些是合法的，有些是非法的，有些公开的，有些是秘密的。我们无需作太多的调查，即可随意从报纸网络或者身边的已婚男人中发现私结情妇、金屋藏娇、情感出轨的现象。
虽遭禁止，但多妻或者变相多妻的现象一直存在，这告诉我们即使伊斯兰废止了一夫多妻，这种废止也难以有真正的效果。对于有需求有条件的人依然会继续采用变相的一夫多妻或者带有补充形式的一夫一妻的婚姻形式，就像今天在那些不允许多妻社会中人们的实际做法一样。
伊斯兰允许多妻是伊斯兰社会应对女子过多男子过少时期的备用方案。在这种情况下，对于无法找到丈夫的未婚妇女来说：要么嫁给已婚的男子，要么成为“公共财产”，要么孤独一生。伊斯兰的多妻制给妇女增加了一种选择，杜绝了一种淫乱，更加有效地保护了妇女的贞洁。伊斯兰允许多妻制是对有经济实力且有需求的男子的一种规范。伊斯兰允许多妻制，允许把妻子娶回家，但绝不能在外面寻欢作乐，婚外情将遭乱石打死的严惩。这样伊斯兰消除了婚外情带来的危害，净化了社会风气。
在穆斯林社会中，一夫多妻不是强制的，也不是受鼓励的，而仅仅是允许。一个穆斯林男人可以娶两妻、三妻，最多是四个妻子，而且还有前提条件：他可以做到公平对待每一个妻子，能提供给她们单独的住房，还要再娶时还要考虑妻子的感受，等等。这些前提决定了穆斯林男子再娶时并非随心所欲想娶就娶，要受制于经济实力和妻子的感受。因此，在穆斯林社会中普遍是一夫一妻而非一夫多妻，全世界的穆斯林多妻的只占极小的比例。
伊斯兰婚姻制的哲理很多，若你想得到更详尽的的介绍，可以翻阅《伊斯兰精义》、《伊斯兰妇女》等书。
我们大多数反对多妻者是把自己想成了已婚的女子，不愿意别人来分享自己的丈夫。下面我们就站在这个立场，对一夫一妻制和伊斯兰婚姻制做一下对比：
如果你和丈夫感情很好，他愿和你一人厮守一生，永不变心，一夫一妻制和伊斯兰的婚姻制度对你都是一样公平的，你何必抱怨伊斯兰允许多妻呢？
如果你的丈夫想觅新欢也有经济实力，你觉得丈夫再娶难以接受不想和丈夫过了，在一夫一妻制或伊斯兰婚姻制下，你都有选择离婚的权力，一夫一妻制和伊斯兰婚姻制对你都是一样公平的，你何必抱怨伊斯兰允许一夫多妻？当然，我要提醒你，在一夫一妻制下，等你发现丈夫行动诡秘时，他可能早已金屋藏娇了。在伊斯兰婚姻制下，结婚不单是两情相悦的事情，需要亲朋多人作证婚姻才能有效，所以你更容易及时了解丈夫的动向，是不是伊斯兰婚姻制对你更有利？
如果你的丈夫想觅新欢但没有经济实力，一夫一妻制下谁能保证你的丈夫背地里不去光顾花费并不算大的红灯区？但伊斯兰婚姻制下的你，你丈夫想觅新欢，又无钱娶新，只能和你恩爱，要不就封斋礼拜节制欲望，你看是不是伊斯兰婚姻制对你更有利？
如果你的丈夫准备在新欢和你之间做一选择，在一夫一妻制下丈夫可以选择你，在伊斯兰婚姻制下丈夫也可以选择你。在一夫一妻制下丈夫可以选择新欢，在伊斯兰婚姻制下丈夫也可以选择新欢。但丈夫一定选择要新欢，而你又不愿意离婚，那么在伊斯兰婚姻制下你往往又多了一种选择。因为伊斯兰婚姻制下的女子更容易容纳前妻，丈夫更愿意尽照顾前妻的责任，而一夫一妻制下的新欢更容易产生取而代之的想法，是不是伊斯兰婚姻制度对你更有利？
其实，在现实中，谁能保证我们一定是看护丈夫不让别人分享的妇女，也许我们是哪怕分享1/2、1/3的丈夫也甘心的女子，也许我们是私情放纵下被社会鄙视的孩子，那时候我们对伊斯兰的婚姻制度做何想呢？
所以，我们不应该人云亦云地对伊斯兰的婚姻制度妄加指责，我们要相信安拉是最了解人性的，他规定的制度对于我们是最好的。
飞鱼19850928@2009-06-01 10:52
和尚故事是个好故事
但并不代表不了所有情况。
工厂里排2班人比排一班人来的更能榨取他们的剩余价值，也更容易管理。
不平等才是人类前进的最大动力。
有谁奋斗是为了低人一等的。还不是为了喝产量少不可能每个人都喝得到的咖啡，开全球限量150台自己开得起别人开不起的高级跑车，雇佣同样是人类的人去为自己做家务。
让高低不同，胖瘦不同，智力不同，善恶不同的人去平等这本来就是最大的不平等。
当你梦想着自己成为白雪公主或白马王子，当你处心积虑想摆脱成为掏粪工这样肮脏下贱的职业时。你就已经没资格谈平等，你要的平等不过是保住自己的利益不被比自己社会低剥夺，而去剥夺比自己社会地位高的人的利益。
ming_tt@2009-06-01 11:06
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最初由 马甲雷 发布
可现在的问题是，杀人犯杀人是在对方不愿意被杀的情况下才叫对对方不好。
如果是医院的医生，在绝症病人强烈要求安乐死以减轻病痛折磨的情况下，他尊重了病人的要求，那么他是杀人犯吗？这是对他好的事情吗？他身为医生做这个没有任何好处，有好处的是病人（减少痛苦），那么该不该判他杀人罪呢？
我告诉你，不是我看不起你，这个问题你解答不了，全世界都没有人说能公正的回答这个问题。
反过来说，一夫多妻，如果是在婚姻各方出于自愿的情况下呢？（假定不存在任何经济、社会或者其他方面的强迫性），你阻止他们？你凭的又是什么？
你有甚么问题？我都说了杀人犯了，普通意义上来说叫做杀人犯的都是被判罪的好么，好吧，这个抠字眼的先不说了，如果世界上的所谓对对方好的杀人犯有超过一半，不，有超过1/3你再来抠这种字眼，再来反驳我行不行。另外我那个回复的中心思想根本就不是讨论杀人犯杀人是不是对对方好的问题好么，我说话的前题假设已经是杀人犯杀人是对自己好的情况下了好么。连别人提出一个假设你都要来辩驳一下，不得不说阁下真是很……
tulatin@2009-06-01 11:07
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最初由 马甲雷 发布
什么叫不可能实现？人家实现很多例了，米国的摩门教徒中，许多妻子同样也是有工作的，她们并不一定受制于男方。自然更谈不上谁强迫谁。
不平等富裕又怎么不行？能养活自己，离开丈夫一样可以生存，这个前提保障了你还需要什么平等？
丁克家族都是出于社会压力？那些自己觉得养孩子麻烦，想在生活中好好玩玩的家庭就排斥在外了？
还真是改不了的脾气，说不过别人就骂，又是鬼话，又是中二，死就不肯承认自己理亏。
被榨干那也是人家愿意的事情，你操什么心啊？人家自有分寸。
这一不小心说实话了，承认自己不能正儿八经论证了是么？20年内能不能实现跟现在能不能讨论有关么？这有什么逻辑因果，不明白。中国造航母的话题从上世纪80年代就开始讨论，到现在快30年了，也没造，那就不许讨论？你们家规定的？
摩门教算不算强迫性的宗教因素？这种一夫多妻看来也是（宗教）压力成型的嘛（没读过也没兴趣读摩门教的教典），看不出来是天性或者必然趋势，做不了你的论据的。
看来最低生活保障就足够满足你了，真的吗？看来被包养的都是养不活自己的人了……
“在生活中好好玩玩”又不用负担养小孩的“压力”的话，估计他们是很乐意自由中出的。这不是压力是啥？
理亏于你的“合理化”？别扯了，我根本就没跟你讲理啊，大家都在鬼扯，彼此彼此了……
20年？我觉得认真的讨论轮不到自己头上的福利实在没有意义。
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最初由 忘川 发布
如果真照某人所说，一夫多妻解放“某些”妻子去成就事业，不用干家务活的话，也就是另外一些妻子变成菲佣在干家务活了是吧。 无论提起的是男性还是女性，都是实际的不尊重女性。
就是，看看这年头女性的参工率就知道，一夫一妻解放出来的（女性）比例高多了，一夫多妻的“解放”，从何而起？
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最初由 joshown 发布
不，如果照马甲雷所说，一切都在自愿平等的基础上，又怎么会不尊重女性呢
有人喜欢干家务，有人热爱自己的事业，有人…
如果是非自愿的，没得到N方认可的，后宫自然无法达成
嘿嘿，“自愿平等”这个词很微妙啊……
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最初由 飞鱼19850928 发布
不平等才是人类前进的最大动力。
的确，可惜这玩意儿一过头就是灾难，大家一起倒霉……
马甲雷@2009-06-01 11:07
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最初由 u064 发布
你拿一个比利时战翻全世界上千年发展、制定来的一夫一妻婚姻制度和夫妻间基本的相互信任；
你拿一个网络上所谓的女性自白来否定大部分对一夫多妻的严重鄙视和抗议；
我做了投票你们认为那不具备代表性，那你的投票呢？你的调查呢？一两个奇谈算个p啊，话说国家婚姻法在那里摆着，世界的一夫一妻制比例在那里摆着，你要认为它不公正，那你yy去吧，我才没有那种功夫管你
动辄你算老几，你有什么资格，一边把这种话挂在嘴上，一边数落其他人不能理解你的高深，我其实真的很不想说观点外的话，但是这种做法真令人恶心。
原本是出于沟通目的开的这贴，看来真如之前那位网友说的，完全没有沟通的必要。
最后不能说的是，我不是无法理解这些意淫，凭下半身冲动都明白的东西，谁不会呢？只是人要有下限，因为一己私欲对他人做最恶意的抹黑（最初我是出于后宫党蔑视女性感受、对女性的侮辱而愤怒，不过因为我也说了一些撸管子之类的不雅的话，大概你们也觉得我正是在做最恶意的抹黑了吧），这是我所不齿的。也是我不愿意去理解的——本来希望喜欢动漫的人至少比污秽的社会渣滓纯洁一些。
但现在我知道我错了，动漫这种东西，仍然不过是个载体，大家只是在里面看到自己想看的东西罢了。
你大可以抱着你吃的盐，自诩为老油条。但我永远坚持我的原则，既是被戏谑为幼稚也好，我希望至死也不成蜕变为一根老油条。
末了，没有人在钳制你，真的。如果我说你低贱，那纯粹得自你的发言。对事不对人，基本上我根本不记得那些乱七八糟的ID号。
我捍卫你说话的权利，但我誓死不为权力的加害者说话。因而无论你怎样辩驳，即使你假设多名女性心甘情愿分享一个所谓的好男人——对于我来说，这个假设损害了所有现代女性的基本人权——那都是不可能成立的。孤证决不能代替大趋势。以点盖面的不是我。
也许有人想问为何我不反提出多名男性心甘情愿分享一个所谓的好女人的假设——就像某些把我的话copy过去改动几个词又po出来那样——我想说我还没那么低级。
任何后宫都是不OK的，现代文明的基础是人人平等。即使你嘲笑它，它仍然鼓励着很多人。因为一旦放弃这个理念，我们会连追寻的方向也失去。所以我坚持。
OVER。以下不再回复。等有空再说。
先生，不要让我再重复。
我列举这些只是为了证明你的言谈都是胡说八道。至于说要确立什么标准，大先生，您真抬爱我等了，我没那么高理想。
您所谓的大多数到底哪里调查出来的？不是问了吗？您家搞普查的？还是统计的？您怎么知道您就代表了大多数。给我一个让我信服的依据。
我什么时候觉得它不公正，我们只不过是探讨“是否可以更好”的可能性，我的调查，我已经最明显不过的列举出来，你当初不是信誓旦旦说“没有提出恢复一夫多妻的声音”吗，我现在给你找出来了你还怎么不满意啊？啊？现在又说多少，拿着一个你自己拟定的倾向标题的投票来说明问题？这样的投票有什么价值？
你本来就不如我高深，你和这里任何一个后宫党比起来都显得浅薄，因为你只会喊口号+上纲上线。我这是实话而已，不然你也可以搞个投票，看看你我的辩论内容哪个更有营养，更有说服力，更让人觉得是在讲道理，好不好？
你沟通？上帝都要笑趴下。就这标题还沟通，你别开玩乐了好么？
啧啧，又开始上纲上线，又开始指摘他人邪恶。推行一夫多妻的就是歧视妇女？你几岁了，什么时候能脱离感性认识阶段？一夫多妻既然歧视妇女，为什么全世界有这么多女性愿意去做情妇，愿意当人家的小妾。人家女性选择自己的生活道路，你凭什么横挑鼻子竖挑眼要替人家规定“什么样的生活才高贵”？你算老几啊？
昔者海鸟止于鲁郊，鲁侯御而觞之于庙，奏《九韶》以为乐，具太牢以为膳。鸟乃眩视忧悲，不敢食一脔，不敢饮一杯，三日而死。此以己养养鸟也，非以鸟养养鸟也。
——摘自《庄子》之外篇至乐第十八
鲁候用养自己的方式来养海鸟，结果海鸟三日被吓死了。你觉得你是谁，你还有权力规定女性们什么样的生活才是好的？你不会把这些女性们吓死么？你自作多情地用自己的观点去诠释女性的生活，要强行安排别人的生活，这才是对别人的最大侮辱。你不是上帝，你没这个资格！
动漫本身就是给人娱乐，谁也不会说现实和幻想分不清，哪怕是宅。用得着你整天在这里扮道德圣君么？
你成不成为老油条我根本不关心，我只要告诉大家你是个什么样的人就行了。
人身攻击无用，如果人身攻击能替代辩论，那么大家不如见面吵架更好。谁来浪费这个时间？
谁告诉你它侵犯了女性的人权？你的行为才叫侵犯人权，因为你首先就剥夺了女性对人生最大的权力——选择权。人家女性选择做2奶甚至选择做妓女，那都是人家的权利，你有什么资格干涉？人家女性有谁干涉过男人做小白脸或者鸭子的权利么？你有什么资格认为你凌驾于其他人之上有权力规定什么是权利？这样的“维护权利”，如果它闻起来如此，看上去如此，感觉到如此，大家就可以给它定名为——法西斯主义！
现在我并没有否定一妻多夫的合理性与可能性，你拿这个没法伤害到我的观点。别徒劳了。
只可惜你坚持的并不是你所谓的平等权利，只不过是你想给他人指手画脚的多管闲事之心罢了，您还当不了道德伦理警察，这个世界上的事情，轮不到你来要求坚持什么。人家是人家，人家的选择，用不着你过问。
你还能回复什么，我真好奇呢。
马甲雷@2009-06-01 11:09
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最初由 忘川 发布
>“不存在任何经济、社会或者其他方面的强迫性”，这样的结果是婚姻制度的消失，无论一对一还是一对多……
这句话说得非常好，还应该加上法律。。。
如果真照某人所说，一夫多妻解放“某些”妻子去成就事业，不用干家务活的话，也就是另外一些妻子变成菲佣在干家务活了是吧。 无论提起的是男性还是女性，都是实际的不尊重女性。
如果这是人家的选择，那么工作是没有优劣高低贵贱之分的。只不过是分工问题。
倘若是不愿意去做家务的人，我想一则不大可能去参加这种婚姻，二则分配给她的也未见得就是家务。
这就还涉及到前面的话题，自愿，懂吗？
马甲雷@2009-06-01 11:12
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最初由 淺上志貴 发布
你是說古代的皇帝有盡＂丈夫的責任＂？
管理.......先不管什麼公平什麼的, 為了效率的一夫多妻現在卻為了達到效率而先削減效率.........明明只要夫妻二人協調的東西卻強行加個人進來玩管理......GJ。
問題是, 當你連婚姻的目的是什麼也不說出來, 卻要戰一夫多妻的婚姻是件好事, 這就讓人不知該從那下手戰你呀 :mad:
你说丈夫的责任是什么？
管理者可以从婚姻者中选择，这一向如此吧？难道还要外聘么？
只有夫妻协调，问题在于成效不高啊？对不对？
目的各有各的，那妨碍辩论么？你要是不会这样的辩论是你没这个能耐，能耐太低的人不要抱怨别人为什么可以辩论，人家比你聪明，懂了吗？
马甲雷@2009-06-01 11:14
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最初由 ming_tt 发布
你有甚么问题？我都说了杀人犯了，普通意义上来说叫做杀人犯的都是被判罪的好么，好吧，这个抠字眼的先不说了，如果世界上的所谓对对方好的杀人犯有超过一半，不，有超过1/3你再来抠这种字眼，再来反驳我行不行。另外我那个回复的中心思想根本就不是讨论杀人犯杀人是不是对对方好的问题好么，我说话的前题假设已经是杀人犯杀人是对自己好的情况下了好么。连别人提出一个假设你都要来辩驳一下，不得不说阁下真是很……
只要一句话就可以，很多为病人执行安乐死的医生也被人以杀人犯的罪名起诉。
我现在不管占有多少，我只问遇到这种情况你怎么分辨。你不是说杀人犯是对自己好对其他人不好么？现在有这个例子，你怎么回答。
马甲雷@2009-06-01 11:19
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最初由 tulatin 发布
摩门教算不算强迫性的宗教因素？这种一夫多妻看来也是（宗教）压力成型的嘛（没读过也没兴趣读摩门教的教典），看不出来是天性或者必然趋势，做不了你的论据的。
看来最低生活保障就足够满足你了，真的吗？看来被包养的都是养不活自己的人了……
“在生活中好好玩玩”又不用负担养小孩的“压力”的话，估计他们是很乐意自由中出的。这不是压力是啥？
理亏于你的“合理化”？别扯了，我根本就没跟你讲理啊，大家都在鬼扯，彼此彼此了……
20年？我觉得认真的讨论轮不到自己头上的福利实在没有意义。
就是，看看这年头女性的参工率就知道，一夫一妻解放出来的（女性）比例高多了，一夫多妻的“解放”，从何而起？
嘿嘿，“自愿平等”这个词很微妙啊……
的确，可惜这玩意儿一过头就是灾难，大家一起倒霉……
怎么不能，你说不能就不能？
你以为现在的宗教精神束缚还跟以前那样大么？人家现在不是说不娶那么多不行，嫁娶是自愿的，你愿意和人家共侍一夫就去，不愿意就不去，简单不简单？
被包养的当然都是可以养活自己的，人家是出于想更好的原因选择被包养，那有什么不对的？你说个理由。
中出怎么了？选择安全日不就完了。哪里来的压力？
这么说是你你自己承认自己鬼扯，那就没办法了，我可没有和谁鬼扯，也没承认我说的是鬼扯。
你自己说自己鬼扯，这还真是少见啊。
哦，是么？那你还活着干嘛？
ZATE@2009-06-01 11:20
这帖子里没人否定女性可以幻想后宫，开后宫的权力吧。所以还是平等的。
真要按联合国人权宣言来办事，美帝和我天朝都应该从地球上消失才对
淺上志貴@2009-06-01 11:21
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最初由 马甲雷 发布
你说丈夫的责任是什么？
管理者可以从婚姻者中选择，这一向如此吧？难道还要外聘么？
只有夫妻协调，问题在于成效不高啊？对不对？
目的各有各的，那妨碍辩论么？你要是不会这样的辩论是你没这个能耐，能耐太低的人不要抱怨别人为什么可以辩论，人家比你聪明，懂了吗？
性生活, 夫妻的交流。 丈夫的責任是什麼都不知道的人談婚姻。 噗。
還有, 自願不等於一切。
ming_tt@2009-06-01 11:22
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最初由 马甲雷 发布
只要一句话就可以，很多为病人执行安乐死的医生也被人以杀人犯的罪名起诉。
我现在不管占有多少，我只问遇到这种情况你怎么分辨。你不是说杀人犯是对自己好对其他人不好么？现在有这个例子，你怎么回答。
我举的是例子，提的是假设，好吧如果那例子前提我没说完整，那我加上这个前提，我说的杀人犯是杀人犯是对自己好的杀人犯行了么。别人在和其他人说猪肉真是好吃，你突然跳出来说瘟猪肉不能吃，这算甚么……
再重复一次，我不是在讨论杀人犯杀人是不是对对方好的问题好么，我说话的前题假设已经是杀人犯杀人是对自己好的情况下了好么。连别人提出一个假设你都要来辩驳一下，不得不说阁下真是很…… 抓不到重点。
比如小学考试有角度问题求某角多少度，偏有人拿量角器量说试卷上老师画的角度根本不是60度，你说别人怎么办？
ZATE@2009-06-01 11:23
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最初由 joshown 发布
伊斯兰允许多妻是伊斯兰社会应对女子过多男子过少时期的备用方案。在这种情况下，对于无法找到丈夫的未婚妇女来说：要么嫁给已婚的男子，要么成为“公共财产”，要么孤独一生。伊斯兰的多妻制给妇女增加了一种选择，杜绝了一种淫乱，更加有效地保护了妇女的贞洁。伊斯兰允许多妻制是对有经济实力且有需求的男子的一种规范。伊斯兰允许多妻制，允许把妻子娶回家，但绝不能在外面寻欢作乐，婚外情将遭乱石打死的严惩。这样伊斯兰消除了婚外情带来的危害，净化了社会风气。
中东穆斯林卖淫的方式——临时结婚:)
心魔的羁绊@2009-06-01 11:24
任何后宫都是不OK的，现代文明的基础是人人平等。即使你嘲笑它，它仍然鼓励着很多人。因为一旦放弃这个理念，我们会连追寻的方向也失去。所以我坚持。
喂 醒醒，否则你会发现这个世界太虚幻了。
中国大陆强行当初废除一夫一妻，导致多少户人家被迫离散？
人家可是愿意生活在一起的，结果被迫拆散，这是你所谓的公平么？
某些SB学者都说大观园是封建压迫的象征，可也没见园子里的哪个姑娘愿意主动出去。一个个可都是宁死也不愿出去的。
人家怎么生活是别人的自由，你没有权利和资格去质疑。另外lz你要搞清楚一个问题，一夫一妻多妾是自由组合，而不是强迫组合。你的逻辑错误就是你认为凡不是一夫一妻制的便都是强迫的。
古时的婚姻体制下依旧有一夫一妻而终的，现在的一夫一妻体制下也有人在家里开后宫的。国内可是有人把1，2，3奶聚在家里打牌同乐的...orz
这里大概没有谁真拿开后宫当人生目标的，但在2D里的后宫又干你何事了？
不要随便代表别人也别说自己是死宅，没有宅会当众自称为宅，这就像精神病人从来不会自认精神有问题。被你代表的那些真宅会泪流满面的。
在拍砖时因形势不利转而求援于其他论坛本身就是心怯的表现...
另外：你怎么不在S1发这贴呢？（这点我是很期待的...）
ps：咱不是后宫党 我是cp党人...与其一个世界里的后宫我倒是更冀望于平行世界的cp，这样才有多彩的人生啊。
话说还没人把lz弄去wiki？ 锤地
马甲雷@2009-06-01 11:25
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最初由 淺上志貴 发布
性生活, 夫妻的交流。 丈夫的責任是什麼都不知道的人談婚姻。 噗。
哦，古代的皇帝不搞性欲生活，那些皇子公主都是太监们NTR来的，真长见识！
哦，古代的皇帝不搞夫妻交流，长孙皇后，马大脚皇后的贤德之名都是从天上飞下来的，真有学问！
您还是噗您自己去吧。
自愿当然不等于一切，但这个也轮不到你来过问。
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