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云起龙骧@2007-09-14 21:24
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最初由 鱼肠剑 发布
鲁迅引这句话只是说小说一词的起源
小说的起源早有定论，关庄子啥事情
那也说说小说起源的定论吧:D
有证据最好
鱼肠剑@2007-09-14 21:26
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最初由 cyberalogo 发布
那张大春说的显然跟鲁迅不是一回事，为什么被搅在一起了？
我也不明白，又没有看过张大春的原文
iliiad@2007-09-14 21:27
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最初由 ArayaSouren 发布
感觉轻小说更加接近于young adult novel的概念啦，不过欧美比较没有像日本一样的anime传统啦，所以无法附生在acg领域
嘛，轻小说恐怕很难有人写出I Am The Cheese或Flowers For Algernon一类的东西吧……OTL
话说感觉轻小说和欧美Fantasy之类小说比较明显的区别还是在对细节描写刻画的执著上，大多轻小说对细节描写远没有多数欧美小说执著（当然例外还是有的），可能是因为日本处于快餐文化尖端吧，像老美认为Dan Brown就够快餐了，而不少日本OTAKU认为轻小说还不够轻，还要进一步演化为电子小说（并不是说龙骑士07的寒蝉就比Stephen King的It要上等或下等），进一步减少文字了……游戏方面也是如此，即使被称为日式RPG神作的Xenogears在细节描写方面也是直白的流水账，不要说欧美RPG中这方面的经典PST或大师执笔的Betrayal at Krondor，就是和非剧情主打的Might and Magic系列，甚至其外传战略游戏HoMM系列相比，那些文字片断中的细节描写的高超，刻画细腻度都是Xenogears无法相比拟的口牙……:o
当然对细节描写的执著也不一定都是好事，不少超雷的欧美Fantasy小说就是细节描写低劣而又多到让人觉得废话连篇……就像满汉全席让个小饭馆厨子来做绝对比麦当劳要难吃多了……OTL
不要说什么欧美小说不能附生在ACG领域，那些D&D小说，Star Wars小说，ROBOTECH小说，Batman小说，MtG小说等等可不是白写的口牙……XDDD
叶小猫@2007-09-14 21:27
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最初由 鱼肠剑 发布
鲁迅引这句话只是说小说一词的起源
小说的起源早有定论，关庄子啥事情
那么你认为庄子的寓言是什么?
你觉得寓言是什么文体?
鱼肠剑@2007-09-14 21:34
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最初由 叶小猫 发布
那么你认为庄子的寓言是什么?
你觉得寓言是什么文体?
你吧张大春的原文打上来吧
叶小猫@2007-09-14 21:38
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最初由 鱼肠剑 发布
你吧张大春的原文打上来吧
不要
我低烧呢正
我是病号
[/han] 难道我会骗你不成
星空寂@2007-09-14 21:38
“饰小说以干县令，其于大达亦远矣。”
庄子在这里第一次提出“小说”这个词是没错，但看他对“小说”的态度，说明在庄子时代之前就有人从事“小说”这行。
那么“小说”的起源在哪？
cyberalogo@2007-09-14 21:39
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最初由 叶小猫 发布
不要
我低烧呢正
我是病号
[/han] 难道我会骗你不成
刚刚援经典以自重，现在又称病避战么？[/TX]
iliiad@2007-09-14 21:39
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最初由 云起龙骧 发布
山海经算不算小说
那个不是世界系的起源么？:o :D :p
鱼肠剑@2007-09-14 21:39
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最初由 叶小猫 发布
不要
我低烧呢正
我是病号
[/han] 难道我会骗你不成
三个字
星空寂@2007-09-14 21:41
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最初由 iliiad 发布
那个不是世界系的起源么？:o :D :p
世界系的起源是Gnosticism:D
鱼肠剑@2007-09-14 21:44
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最初由 云起龙骧 发布
那也说说小说起源的定论吧:D
有证据最好
一般认为源自神话和民间传说
叶小猫@2007-09-14 21:44
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最初由 星空寂 发布
“饰小说以干县令，其于大达亦远矣。”
庄子在这里第一次提出“小说”这个词是没错，但看他对“小说”的态度，说明在庄子时代之前就有人从事“小说”这行。
那么“小说”的起源在哪？
庄子的"小说"不是现在的含义
要分开理解"小""说"
指的是琐碎的言论
小说最早的起源
民间传说 口头故事 街谈巷语 道听途说
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最初由 cyberalogo 发布
刚刚援经典以自重，现在又称病避战么？[/TX]
找书是体力活
云起龙骧@2007-09-14 21:44
小说稗类 张大春
《庄子.外物》：饰小说以干县令，其于大达亦远矣。意思是说，粉是一些浅薄琐屑的知识，去求取高名，那么距通达的境界还差得很远呢。庄子一定难以想象，他既是第一个使用“小说”二字成一词的人，也是中国文学史上的第一个小说家。
不论才华洋溢与否，许多在年轻或年幼时惯听故事的人在最初面对小说的时候的确有过青涩的梦想，那就是他们自己也能够成为说故事的人，成为小说作者，能够创造一种奇遇。
小说，是一个词在时间中的奇遇。一个词，幼儿认识世界的开始。这个词可以是国王，可以是杰克，可以是孙悟空，可以是大鼻象。对于一个词，我们会问的是：它是什么？可是一旦经历了时间，我们也许会改问：那后来呢？国王离开了王宫，杰克把牛换了一袋豆子，孙悟空从石头里蹦出来，大鼻象飞上天空。一个原本陌生的词在时间里的奇遇除了唤起我们问：为什么，那后来呢之外，还会带来新的问题：为什么。虽然，在提出那后来呢以及为什么的时候，原先的它是什么未必获得解答，但是，解答并非目的，像幼儿一样满怀好奇的认识整个世界才是目的。那个最初的词，可以是主角，可以是配角，它甚至可以不是角色。它只需负责显现其身为第一块拼图碎片的位置，便足以唤起父亲膝盖上的孩子，幽暗黑的庭院里的孩子启动他构筑一整个世界的能力。 《秋夜》篇首这“一株还有一株”的枣树示范了白话文学运动发轫之际的一种独特要去：作者有意识的透过描述程序展现观察程序，为了使作者对世界的观察活动能够准确无误的复印在读者的心象之中，描述的目的便不只在告诉读者“看什么”而是“怎么看”，鲁迅“奇怪而冗赘”的句子不是让读者看到两株枣树，而是暗示读者以适当的速度在后院种向墙外转移目光，经过一株枣树，再经过一株枣树，然后延展向一片“奇怪而高”的夜空。
奥威尔的《1984》，一部在几十年中可以不断充当反极权主义专门家的参考消息的书。在这部想成为想象中极权主义社会可怖画像的小说里，没有任何窗户，在那里，人们看不到守在水罐边面容憔悴的姑娘，这部小说与诗意彻底隔绝，它是小说吗？它只是乔装为小说的政治思想，清晰而正确的思想，但它被它的小说伪装弄得变了形，是它的小说伪装使它变得不准确，不确切。假如说，小说形式模糊了奥威尔的思想，那么它反过来是不是也给了它什么？它是不是照亮了社会学与政治学均无法达及的人类生存环境的秘密？不：环境与人物在作品中均平淡无奇的如一纸告示。那么，他是不是至少还算得上美好想法的普及？也不是。因为思想一旦小说化了便不再以思想的形式行事，而恰恰是以小说的形式行事，在《1984》中，思想是以糟糕的小说的身份，以一部糟糕的小说所能散布的一切流毒的形式行事的。奥威尔小说的流毒在于，它将一种现实无可挽回的缩小在它纯政治的范围内，而且只局限在这一范围的否定面上。我拒绝这一龟缩，尽管他一再借口说此举有利于与可恶的极权主义作斗争，是有益的宣传。可恶的恰恰是把生活缩小为政治，把政治缩小为宣传。因此，不管他的主观意图如何，奥威尔的小说自身就构成了极权精神的一部分，构成了舆论宣传精神的一部分。它将一个可恨的社会的生活所建成了它的罪孽的简单罗列。
——《被背叛的遗嘱》米兰昆德拉
尽管早于奥威尔，扎米亚京却也不是第一个将性爱冲动当成对遮于政治钳控力量的小说家。但是，扎米亚京舍弃了这种简单，苦涩且浅薄的比拟映照，宁可进入D503那冲动的内在，寻访动力的源头：一束来自太阳的，温暖的，不驯的，即使找在老太婆的膝盖上也发出黄金之色的阳光。而阳光在D503的单一国里，原先是一直被调节过，失去本身色泽层次的东西。扎米亚京没有用阳具将党捣得粉碎，在真正的小说家眼中，党或党所代表的政治，道德，邪恶的权利等等都太渺小，不值得以阳具捣碎之。
写东西的人，尤其是艺术家，应该像苏格拉底和伏尔泰所说的那样，老老实实的表明：世事一无可知。——契诃夫
我身体里面还有着我的心，以及同样的肉和血。也能爱，能受苦，能希望，能记忆，而且这毕竟是生活。看见太阳了。——陀思妥耶夫斯基
身为白先勇腔调谱的直系尊亲，张爱玲处理一堆装潢家具的时候则绝对扔不下全知全能的派头——因为她有太多太多洞明世事的，不择地皆可出的议论，这些议论必须发的老练，发的世故，容不下一丁点儿居然会因为几副丝枕“十分舒适”而大惊小怪的天真。
建立一座以全世界为畛域的图书馆。——伊拉斯摩斯
这位表叔是安徽省五河县人，经营蚌埠到临淮关的火轮发家。虽说是乡巴佬，却也颇有资财，且广交际，算得上见过世面的。一日表叔乘火车到上海公干，行前刻意打扮了一番——长袍，呢帽，挂链怀表，外带着金质烟盒，可以称得上是派头十足了，应该不会被误会成寻常的乡下人才是。孰料甫一下车，表叔才掏出烟盒，点上支烟，吞吐了不到三五口，就突然发现，烟盒，怀表，皮夹子全都不翼而飞——他老人家知道：这是着了道了。于是立刻透过相熟的商会认识找上了巡捕房。表叔的话撂的漂亮：“久闻上海地头儿上的扒手也有所为青白眼，倘若要下手行窃，必然是看出对方‘不够称头’。兄弟自诩格调不算卑下，却不知如何仍然入不了此间道上人物的法眼。是以丢钱事小，丢脸事大。好不好烦请阁下做主，替兄弟打听打听：兄弟初来乍到，究竟做了些什么上不了台盘的事体？居然叫人瞧不起。下手的人物自凡说得出一个道理，丢掉的东西兄弟可以不要了。”捕房的包打听慨然允诺。不出一个时辰，人赃俱至。表叔既叹服海市里黑白道绾结之严密，仍疑惑那扒手何以有眼无珠，胆敢鲁莽冒犯，于是趋前再把方才那番话表过一遍。那扒手应声唯唯，支吾了半天，才壮起胆子说：“您老一下火车就露了相了。”表述自然不服，连声比问：“我怎么露的相？”“您老掏出烟来吸，把纸烟在那烟盒盖子上打了三下。”“那又如何？”“您老吸的是‘三炮台’，‘三炮台’是上好的烟卷儿，烟丝密实，易着耐吸，不须敲打。可您老打了那三下，足见您老平时吸的不是这种好烟卷儿，恐怕都是些丝松劣质的土烟，手底下才改不过来。”表叔当下大惭失色，当然也没好意思讨回贼赃，只能认栽作罢。
比较起来，西门庆拂掉一双筷子，只赚得一番风雨，刘玄德闻言失箸却拣回一条性命，适足以得见：成书较早的，附丽于正史的，着眼于大叙述体的《三国演义》确乎吝于涉入生活细节的小笔小墨，但凡作者非常偶然的敷设琐事，亦必有其“天下英雄”和“圣人迅雷风烈必变”的宏论在前后撑持着。......到了贾宝玉身上，这一类生活细节的展示更失去了推动情节的功能，它只合是“生活细节的展示”。若问，《红楼梦》里的“食不厌精，脍不厌细”有什么意义和价值？初步的答案偏在于：对生活细节的描述终于可以如此不厌精细。
杭州有说书人某，不详其姓字，只知此人善说《水浒》，尤精于“武十回”；而在“武十回”中，又以第二十六回《偷骨殖何九送丧/供人头武二设祭》见长。这一回之所以脍炙人口，不消说，自然是因为武松至狮子楼下酒楼打杀西门庆的场面火爆惊人。一日，说书人说到“武松径奔到狮子桥下酒楼前”，忽地一拍惊堂木，道：“欲知后事如何？且听下回分解。”照说此回不应结束于此，可是这说书人就此打住，也许形成了比原书更具招徕次日听众的悬疑，也许当时即兴跑马，闲说扯淡的时间占得太多，也许跑马扯淡的目的正是为了卖一个关子，以利明日续作生意。总而言之，他没说出那个精彩的段子。下台后来了位体面的人物，自称是这位说书人的书迷，一面说着，一面从怀中掏出沉甸甸的一包银两来，向说书人一揖，道：“小弟是个生意人，明日得往上海走一趟。这一去需耗时三日，便听不到武松打杀西门庆的一节了。好不好烦请老兄拖上一拖，待三日之后，我完了生意回来，老兄再往下说？倘若小弟过能听的着这一节，还有重谢。”看在银子的份上，说书人慨然允诺。三天之后，生意人自沪返杭，但听说书人惊堂木一拍，道：“且说那武松一步抢进酒楼，便问酒保道：‘西门大郎和什么人吃酒？’”......
显然，生意人并未错过他要听的段子，说书人想必也额外挣了不少银两落袋。可是，这则轶闻并没有告诉我们：说书人究竟使了什么着数同时吸引也满足了这三天里日日前来捧场的顾客？我们只能猜测：在接下来的第一天里，说书人得想出一个比杀人报仇还要火急的情况好让武松在狮子桥下酒楼前受阻。而且，由说书人凭空即兴衍生出来的故事还得足够有趣，好让楼上的淫棍恶徒西门庆得以多活三天。
这样一则轶闻甚至使章回说部的“定本”都显得可疑起来。因为“定本”不正是从许多无名说书人凭空即兴，敷衍铺陈的纷纭众说之中撷采收拾，搜求葺补而来的吗？又焉知“定本”里面许多可喜可愕，可哀可叹的经典段落不是来自那些无名书场中无名说书人的随机应变，信口开河呢？
云起龙骧@2007-09-14 21:46
你们在这里悠闲我却找了半天="=
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