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sakurawwt@2008-12-15 17:56

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最初由 ulysess444 发布

最初的型号威力大但射速低,不适合防空,只能打低空低速的飞机。真正的高炮都是射速很快的,以量取胜(弹幕),德国的也一样。这个结论可不是我得出的,我只是转述。


求转述资料[/han]
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ulysess444@2008-12-15 18:05

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最初由 hyddx 发布

什么真正不真正的穿甲弹。我估计你说的是脱壳穿甲弹吧。你把二战时用的被帽穿甲弹当什么了?AP是什么?

高炮口径增大也主要是为了更高的射高,57mm的高炮,打中发动机,什么飞机也吃不消。

我的意思是,汉语里的‘穿甲弹’是一个整体,在其上增加不同的形容词就是各种不同的穿甲弹,而英语不是,不同的‘穿甲弹’其实有不同的名字,比如你说的‘脱壳穿甲弹(Discarding-sabot shell)’,这里面就没有 armor-piercing,armor-piercing 看起来是一种根据用途进行的分类。

二战的穿甲弹和现在比技术含量显然低多了,那种原理的穿甲弹现在基本只能在轻武器上见到,即使这样高炮(对空时)也不会用,飞机很脆弱,即使是二战后期的,主要的问题是打不到。打中发动机的几率更小了,而且发动机汽缸都是铸造的大铁疙瘩,就算打中也不一定能打坏,就算打坏也不一定能击落,相比之下打坏机身机构和乘员要现实多了,所以不需要太高穿透力,射速射高弹幕覆盖面积等性能重要的多。
对于大口径高炮打飞机,破片弹比穿甲弹好太多了,覆盖面大。
对于小口径高炮,它们能用的穿甲弹其实只有实心弹头的,因为弹头尺寸太小搞不了什么,真要搞成本太高,这种弹药如果叫它穿甲弹当然也可以,其实就是配用的普通弹药。小口径就要通过高射速、并联等方法提高覆盖面,高射速高消耗,太好的穿甲弹还真用不起。
以上都限二战,所以说高炮其实不用穿甲弹,如果用了那也就是穿甲能力比较好的普通弹而已,也许有相同口径的穿甲弹可以通用,人家还不用呢。高炮打坦克是那个特殊时期出现的特殊情况,打人也不需要穿甲弹。
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ulysess444@2008-12-15 18:17

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最初由 sakurawwt 发布


求转述资料[/han]

到处都是啊。注意,德国的88mm高炮是有好几种型号的,后来的改进型性能好了很多,我这里说的是最早的试验型。一般我们说的‘88炮’是一个统称,而且这种炮确实不限于防空,甚至后来都上坦克了呢。
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-_,-@2008-12-15 19:15

不要随便断章取义,Discarding-sabot shell 怎么看也只能叫脱壳弹而已,要说是脱壳穿甲弹(APDS)还是得写Armour-piercing discarding sabot,尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)得写Armour-piercing fin-stabilized discarding sabot 。怎么都少不了Armour-piercing 。

关于二战小口径高炮,你可以查一下苏罗通20mm长弹的资料,也就是20*138mm B弹。该弹虽然是有穿甲弹和高爆榴弹两类弹种,但是前者主要用于对付装甲目标,用反坦克枪或者轻型坦克/反坦克炮发射;后者则主要用于防空。
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sakurawwt@2008-12-15 20:28

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最初由 ulysess444 发布

到处都是啊。注意,德国的88mm高炮是有好几种型号的,后来的改进型性能好了很多,我这里说的是最早的试验型。一般我们说的‘88炮’是一个统称,而且这种炮确实不限于防空,甚至后来都上坦克了呢。


[/han] 求具体转述
不要回避问题,谁提坦克的事了。现在始终都是在讨论88炮防空的问题。
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15eeth@2008-12-16 16:19

有妹有姐的会控妹控姐才叫离奇
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伊藤誠@2008-12-16 17:01

http://hk.youtube.com/watch?v=c6ovm7ezVRM
其實可以躲在車尾或車頭
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delta@2008-12-16 18:52

要是连88都只能打低空飞机,那B-26不是无敌了[/KH]
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ulysess444@2008-12-16 22:26

88炮是统称,88炮的名气基本是靠打坦克、碉堡创造的,说到防空,flak18在刚出现时还不错,但是德国人那时是进攻,防空任务较少,等到德国开始防御后就不够看了,后面的改进型88炮和更大口径的高炮要强很多。另外我那里确实说错了,应该是75mm的性能不佳,然后才改进出flak18。
B26名声差有很多原因,实际性能并不那么差,速度快防御强,作战高度和88炮射高相当,正好棋逢对手。不过不明白你为什么会提它。
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冇名卒崽@2008-12-16 23:03

虽然打中了会很要命,但是……普通不是那么容易就中的,没有经过严格训练的人绝大多是是打光一梭全部脱靶,而且是固定靶,移动靶,尤其是专业移动靶的话就更是,那些二流枪手就是设定用来挨刀子的,不信的话可以玩玩CS或者使命召唤自己体验一下~
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