『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>朱雀好人论以及好人 ..

丹鹿@2007-01-14 18:41

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最初由 ming_tt 发布



好吧，说回平民，那11区的平民生活在甚么样的情况下？连名誉布人都是随便被人打骂，连还手都不能。。。[/han]



所以朱雀才想从内部改变这种现状——当然，这种想法被认为是幼稚的。

但是，如果深化和激化战争，这些人面临的就不是打骂，而是突来的直接的死亡了。

身处旁观者，你可能觉得，被打骂，没尊严，毋宁死。但是他们在这种状况下活下去是他们自己的选择，对他们来说活下去是最重要的。每个人都只能替自己做选择，不能替别人选。就算我觉得理当牺牲自己去救国，也不能强迫不想死的人跟我一起牺牲。

元朝和清朝的初期统治下，汉人的状况可比这严重多了，动不动就被屠城。把现在的我扔回去，我也忍不下，估计会直接挂在那里。但没有那时候忍下去的人们，也没有现在的你我的存在。
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SymphonyX@2007-01-14 18:42

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最初由 lovelymanzzh 发布

中国

一切都是为了利益，这是古训

没想到你选了最容易的一个。这个我可以立刻举出不只一个理由

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
纯属假设：因为以前被XX欺负过，要讨回公道。可以向所有让中国签署过不平等条约的国家开战。
人口过多，人多地少，人均占有资源少。为了多的资源开战。
因为支持X独分裂势力，开战
窝藏了XX反动分子/大贪污犯，要求遣返+赔偿。对方不允，开战
……


那句话正因为是古训，所以才靠不住。因为没有现今的认识深入。
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丹鹿@2007-01-14 18:42

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最初由 SymphonyX 发布
我觉得，朱雀的问题不在他的爱国主义上
如果他真是一个国际主义者，那他更应该反对不利塔尼亚了。
他的本质问题在于，他只是自己不忍心，这只是单纯精神上的软弱。他肯为了救人不顾自己生命，因为那样做他有自己的道德后盾。他只是在寻求自己"良心"上的安慰罢了。
不利塔尼亚是精神上可以依赖的对象，他们有有力的价值观和宣传机器，来支撑他脆弱的良心。



这个很有道理。我个人觉得他对良心安慰的寻求跟他的黑历史应该直接相关吧。
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gr820406@2007-01-14 18:42

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最初由 lovelymanzzh 发布

中国

一切都是为了利益，这是古训

这个世界上有不为自己利益的国家么 笑
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魚腸劍@2007-01-14 18:45

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最初由 lovelymanzzh 发布

中国

一切都是为了利益，这是古训
瞎说，古代中国特别讲究礼，不合礼制所以不打仗的例子多得很，春秋里面随随便便就能找出来一堆
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neongo@2007-01-14 18:46

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最初由 lcychill 发布


还是不知道你到底想表达什么观点[/KH]

他只是想说,如果某个美国总统想连任,那他就得想办法在任期里在国外灭掉几个恐怖份子,抢几个油田,查封几个国家的核计划,以此来表现自己的能力,顺便还能处理掉一些几位前任留下来的积压旧武器.这样就可以在下次选举中拉选票,钞票不是问题,利益也不是问题.这就是战争,这就是政治.
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ming_tt@2007-01-14 18:46

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最初由 丹鹿 发布



所以朱雀才想从内部改变这种现状——当然，这种想法被认为是幼稚的。

但是，如果深化和激化战争，这些人面临的就不是打骂，而是突来的直接的死亡了。

身处旁观者，你可能觉得，被打骂，没尊严，毋宁死。但是他们在这种状况下活下去是他们自己的选择，对他们来说活下去是最重要的。每个人都只能替自己做选择，不能替别人选。就算我觉得理当牺牲自己去救国，也不能强迫不想死的人跟我一起牺牲。

元朝和清朝的初期统治下，汉人的状况可比这严重多了，动不动就被屠城。把现在的我扔回去，我也忍不下，估计会直接挂在那里。但没有那时候忍下去的人们，也没有现在的你我的存在。


问题是元清统治者民族后来都融入了中华民族，而不列颠只是把11区当成能源供应地，把11区人当成XXX，2者区别可大了。[/han]
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SymphonyX@2007-01-14 18:46

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最初由 YUHTA 发布

我觉得SUZAKU的良心一点都不脆弱，他的良心是太过强烈了，脆弱的是他的行为……在现实生活里这样的人是很可怜的……当然正因为这是动漫所以可以让他有所作为……

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最初由 toson 发布
讨论哲理么.....朱雀这个小P孩需要被抬到什么高度么....

连自己的父亲的幻影都可以把他搞得暴走...和KIRA的差距太大了

最关键的是.....朱雀不会人棍削....技术够烂....

toson证明了朱雀的良心脆弱。他因为过去的某些事，一直有强烈的负罪感，因此才不能见得一点"肮脏"。
实际上，正是因为朱雀脆弱，所以他才不可恨。因为他只是想追求自己良心的安慰。这是一个人最基本的要求之一。是值得同情的。
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lcychill@2007-01-14 18:47

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最初由 SymphonyX 发布

没想到你选了最容易的一个。这个我可以立刻举出不只一个理由

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
纯属假设：因为以前被XX欺负过，要讨回公道。可以向所有让中国签署过不平等条约的国家开战。
人口过多，人多地少，人均占有资源少。为了多的资源开战。
因为支持X独分裂势力，开战
窝藏了XX反动分子/大贪污犯，要求遣返+赔偿。对方不允，开战
……


那句话正因为是古训，所以才靠不住。因为没有现今的认识深入。


一言不合就开打嘛？如果上层是这么考虑问题的，这个国家也没什么指望了。
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魚腸劍@2007-01-14 18:49

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最初由 gr820406 发布

这个世界上有不为自己利益的国家么 笑

前汉书·萧望之传第四十八
　　三年，代丙吉為御史大夫。五鳳中匈奴大亂，議者多曰匈奴為害日久，可因其壞亂舉兵滅之。詔遣中朝大司馬車騎將軍韓增、諸吏富平侯張延壽、光祿勳楊惲、太僕戴長樂問望之計策，望之對曰：“《春秋》惡士□帥師侵齊，聞齊侯卒，引師而還，君子大其不伐喪，以為恩足以服孝子，誼足以動諸侯。前單于慕化鄉善稱弟，遣使請求和親，海內欣然，夷狄莫不聞。未終奉約，不幸為賊臣所殺，今而伐之，是乘亂而幸災也，彼必奔走遠遁。不以義動兵，恐勞而無功。宜遣使者吊問，輔其微弱，救其災患，四夷聞之，鹹貴中國之仁義。如遂蒙恩得複其位，必稱臣服從，此德之盛也。”上從其議，後竟遣兵護輔呼韓邪單于定其國。
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丹鹿@2007-01-14 18:50

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最初由 YUHTA 发布

生命是无法用量化来比较的……所有的量化比较都是功利主义的，而SUZAKU的义务伦理学恰恰与之针锋相对……既然十万人可以实现目的，1万人呢？一百人？只杀皇帝一个？……这是动漫，我想越理想的状况越好吧……


生命无法量化比较的含义，是指你不能用任何生命之外的东西来衡量生命的重量，也不能凭借不同人的社会价值轻重来判断他们生命价值的轻重。但是，如果生命无论如何都会被牺牲的时候，选择就是必须做出的，你没有别的选择。
那个著名的扳道岔故事，死一个小孩还是三个小孩？如果你说，生命无法衡量，所以我袖手走开，那才真正是等于0的态度。
你要比的话，如果朱雀认为死一万人就可以实现目的，他一定不会去选死十万人的那条路，这是基于他自己的判断。另外，他杀不到老皇帝，就算再理想的情况也杀不到，监督看来也没有让他做出这种判断。如果动画从一开始就在展现朱雀苦心积虑地刺杀皇帝计划，看来很多人会更满意呢。
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EvenTyR@2007-01-14 18:50

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最初由 diablo12 发布
朱雀可以为了布利塔尼亚人，杀自己的同胞连眼睛都不眨……

这样的伪军还真是楷模啊……


我认为11区里面基本上还是投降了的平民比较多,朱雀他说的保护,应该是指那些想平安生活的人吧?所以他在与zero的战斗中去救平民(那段有点做作). 而砍瓜切菜似的对待反抗势力是因为加入战斗的人都应该有被杀的觉悟吧?
"为什么不老老实实做荣誉布利塔尼亚人呢?都因为你们这些恐怖分子,偶们老百姓日子才不好过,都去死啦" by朱雀
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SymphonyX@2007-01-14 18:50

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最初由 gr820406 发布

这个世界上有不为自己利益的国家么 笑

。。。国家利益，就像从前的王权、意识形态争端一样。不过是新时期的借口罢了。
封建时期，王权是当时思想上的正道。所以要以此为借口。
东西争霸时，因为有水火不容的意识形态争端，所以把这个作为借口。
资本主义世界稳定后，由于追求利益是资本主义认可的正道，所以国家利益成了借口。

这些借口都是有鲜明的时代特征的。
政治家只是在不停的利用所处时代道德和价值观的最正统目标罢了。
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shinya2010@2007-01-14 18:51

判定一个人好坏不是看他怎么想，而是看他怎么做
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lcychill@2007-01-14 18:51

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最初由 neongo 发布

他只是想说,如果某个美国总统想连任,那他就得想办法在任期里在国外灭掉几个恐怖份子,抢几个油田,查封几个国家的核计划,以此来表现自己的能力,顺便还能处理掉一些几位前任留下来的积压旧武器.这样就可以在下次选举中拉选票,钞票不是问题,利益也不是问题.这就是战争,这就是政治.


是说政治战争就是赢选票嘛？即选票是一切的根由？是这个观点嘛？
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