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星空寂@2007-09-14 21:47

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最初由 叶小猫 发布


庄子的"小说"不是现在的含义
要分开理解"小""说"
指的是琐碎的言论


这我当然知道

所以我就奇怪这“小说”一词的起源怎么变成“小说”的起源了呢


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最初由 叶小猫 发布


小说最早的起源
民间传说 口头故事 街谈巷语 道听途说

你自己不是说了吗?[/han]
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cys_pitaten@2007-09-14 21:48

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最初由 云起龙骧 发布
你们在这里悠闲我却找了半天="=


我本来想说“太认真就输了”但不妥……

还是说某人和某人口水的风格不同吧…………
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叶小猫@2007-09-14 21:50

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最初由 鱼肠剑 发布

三个字


什么?

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最初由 星空寂 发布

这我当然知道

所以我就奇怪这“小说”一词的起源怎么变成“小说”的起源了呢



你自己不是说了吗?[/han]


没看清我说什么就爬楼复习去
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holypotato@2007-09-14 21:52

我还以为张大春有考据,结果就是一句下定义啊。。。[/TX]
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云起龙骧@2007-09-14 21:53

那你去问张大春
你去叫他解释吧
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叶小猫@2007-09-14 21:54

云大
我理解你的心情

8过...那不是原文.....
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星空寂@2007-09-14 21:54

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最初由 叶小猫 发布


你不能那么笼统的说哪个是小说的责任哪个不是
小说可以表达任何意识形态-----这意味着小说是自由的文体
在被作者使用支配的时候
可以承载作者所要传达的任意思想
包括你说的"道德说教"
事实上,庄子的寓言就是小说的雏形之一


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最初由 鱼肠剑 发布

证据呢?
拿出证据来,小说起源发展研究里面有奉庄子为先师的证据在哪里?


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最初由 叶小猫 发布


唉~文学史上第一个使用"小说"这个字眼的就是庄子啊(当然古今用法不同
张大春的<小说稗类>有考据

好吧,既然知道古今小说意思不同,那你扯第一个使用"小说"这个字眼的就是庄子干吗?

张大春说了庄子的寓言就是小说的雏形之一吗?
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叶小猫@2007-09-14 21:57

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最初由 星空寂 发布


好吧,既然知道古今小说意思不同,那你扯第一个使用"小说"这个字眼的就是庄子干吗?

张大春说了庄子的寓言就是小说的雏形之一吗?


是啊 我就扯了扯
重点是第二句
谁知道你们都冲第一句来了

不仅仅是张大春说
你要有爱
可以去找更多
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鱼肠剑@2007-09-14 21:58

看了那么长一篇,只有一句入题

我们只能猜测:在接下来的第一天里,说书人得想出一个比杀人报仇还要火急的情况好让武松在狮子桥下酒楼前受阻。而且,由说书人凭空即兴衍生出来的故事还得足够有趣,好让楼上的淫棍恶徒西门庆得以多活三天。

小说的特点,就是无中生有
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星空寂@2007-09-14 21:59

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最初由 叶小猫 发布


是啊 我就扯了扯
重点是第二句
谁知道你们都冲第一句来了

不仅仅是张大春说
你要有爱
可以去找更多

谁举例谁证明

这是基本原则
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云起龙骧@2007-09-14 22:00

庄子一定难以想像:他既是第一个使用“小说”二字成一词的人,也是中国文学史上的第一个小说家。然而他所谓的“小说”,并不是后人眼中的小说;在他那里。饰小说以干县(按:悬)令,其于大达亦远矣”(外物》)的意思是说:粉饰一些浅薄琐屑的知识,去求取(权力拥有者所征用而致之)高名,那么距通达的境界还差得很远呢!
  显然.庄子是看不起“小说”的。近世治小说史或文学史的人多只片言带过。鲁迅《中国小说史略》第一篇《史家对于小说之著录及论述》即云:“(小说)乃谓琐屑之言,非道术所在,与后来所谓小说者固不同。”刘大杰的《中国文学发达史》第九章第四节首段几乎全抄此语,亦不多作解释。这些史家大约根本不相信庄子正是后世小说观念之中的第一位小说家,要不就是很难费劲地去解释:首创“小说”一词的小说家所鄙夷的小说并不是后世观念之中的小说。也正因为这一寓巧合与误会的双重夹缠,使人们难以从庄子的鄙夷态度里发观先前所提及的第一块拼图,那块“另类知识”的拼图。
  尽管《庄子》一书的真伪如谜。详考各篇归属更莫衷一是,即使连《外物》一篇都有西汉道家所作、庄子自作后人增补、秦汉之间学者所作、庄子后学逸文而由汉人编辑等诸说,然而以庄子整体学术的旨趣而言,编造故事以模糊知识界圣贤地位的企图则清晰而一贯。质言之:庄子诸多寓言、卮言之作假借尧、舜、老聃、仲尼、颜回、惠施乃至鲁哀公、梁惠王、卫灵公等历史人物之名。制造情节和对话。或则全然对反于创学立说者原本的知识,或则令那些学说在言辩机锋的对峙之下被庄子自己的知识所掩覆而倾绌,庄子对他笔下的孔子之立论是否前后矛盾、自相扞格可以说毫不措意.因为他的作品真是在渗透和抗拒那些流行天下的知识。举个例子来说:当儒家一径歌颂着尧、舜公天下的禅让政治时,《庄子·逍遥游》却让许由教训了尧一顿,而留下了“庖人虽不治庖。尸祝不越樽俎而代之矣”的著名玩笑。
  到了晋代皇甫谧的《高士传》,玩笑开得就更大了。皇甫谧自己是个嫌厌政治的人,晋武帝屡次征召他出仕,他从不答应,只向晋武帝借了一车书,隐居以终.书当然也始终没还。《高士传》里的许由就很不堪了。皇甫谧描写尧一再要让天下给许由,任之为“九州长”,许由“不欲闻之.洗耳于颍水滨”。在这个时候,一个叫巢父的人牵了头牛犊子过来。问许由为什么要洗耳朵.许由说了“尧欲召我为九州长。恶闻其声”的缘故。巢父答得妙:“子共处高岸深谷,人道不通,谁能见子?子故浮游.于闻求其名誉。汗吾犊口!说完,便牵着牛犊子往河上游喝水去了。
  《高士传》自然不是传记,而是小说。皇甫谧假借传记表述了他对真正的隐者和虚伪的隐者的看法。他笔下的许由就一如庄子笔下的尧或或孔子一样,都不再只是—个个活生生的人,而是某种俗知鄙识的化身。在这一点上,没有人能确认或实证庄子鄙夷尧或孔子、皇甫谧鄙夷许由,我们只能把庄子笔下的尧和孔子以及皇甫谧笔下的许由看作两位小说家所要对抗的知识符号。小说家所提供的则是另类知识。为了捍卫“正确知识”、“正统知识”、“主流知识”、“真实知识”的持论者一—如中国古代的史家.才会像孔子那样论断:“虽小道,必有可观者焉。致达恐泥。”才会像班固在《汉书·艺文志》里那样独裁:“是以君子弗为也,然亦弗灭也;闾里小知者之所及,亦使缀而不忘。如或一言可采,此亦刍荛狂夫之议也。”
  那么.让我们来看一看史家所造之语。
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云起龙骧@2007-09-14 22:01

这一段是原文么?
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叶小猫@2007-09-14 22:04

OTZ


谢谢云大
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holypotato@2007-09-14 22:11

这也不是论证啊。。。
(敲碗)我想看严肃的证明口牙~
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鱼肠剑@2007-09-14 22:14

如果那编造故事做证据来说明庄子是小说家的话,我觉得孟子也完全可以算是小说家了
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