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wwmidia@2003-06-25 02:26

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最初由 nalanchen 发布

听一下CD的那个效果后，MP3的那个确实可以用蚊子叫来形容………………你拿首西班牙的传统吉他曲一听就知道了…………………………

推荐Noir OST 1 第八首，romance

在这类风格（动画原声中这类风格的很常见）的曲子中，这首是我最喜欢的。
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nalanchen@2003-06-25 02:40

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最初由 wwmidia 发布

推荐Noir OST 1 第八首，romance

在这类风格（动画原声中这类风格的很常见）的曲子中，这首是我最喜欢的。

先不说那吉他声，单单那手风琴就够让人沉醉了~~~~~~`yukiyuki~~~~~嗷嗷~~~~~~~~~~~蛋蛋也喜欢这首啊~~~~~`HoHo~~~~~~~
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wwmidia@2003-06-25 02:45

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最初由 nalanchen 发布

先不说那吉他声，单单那手风琴就够让人沉醉了~~~~~~`yukiyuki~~~~~嗷嗷~~~~~~~~~~~蛋蛋也喜欢这首啊~~~~~`HoHo~~~~~~~

嗯，整个一张专辑都应该算是很不错了，但只有这首能够在我无意去聆听的情况下主动来抓住我的心。
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wwmidia@2003-06-25 02:48

还有，要更正你犯的跟我从前一样的错误

先来一段我的评论：

今天在irc上找到了Noir的原声，ape的，我自然不会放过，拖下，打开，聆听。
对于Noir这部动画，我其实不算很喜欢，因为太过阴郁压抑了，然而不得不说，其音乐的水准实在是令人惊叹！

整张专辑是Jazz人声和宗教乐风格为主的，充满了弦乐和咏叹调，其实每一首都可圈可点。但听到第八首Romance的时候，那种惊艳的感觉叫我不得不放下书本来打几个字。

开场是舒缓有致的吉他，安宁祥和，却又躁动不安，紧接着出现了手风琴的伴奏，那种风琴拉动的颤音美到巅毫。在一小段空白之后，节奏开始欢快，但是有节制的欢快，手风琴变为主旋律，吉他成为伴奏，那种一阵一阵的悸动在音乐中时隐时现，就像Noir的两位女主角一样，充满危险感和诱惑。这种时隐时现的压抑而深沉的元素在后来的曲调中一直萦绕着，让人欲罢不能。整首曲子似乎是有着明显的西班牙风格，反叛而不失温柔。仅仅两种乐器，能够产生如此多的变化和闪亮之处，真的很值得反复玩味……

后来有高人说：

更正楼主一点
不是吉他
是曼陀铃
意大利的一种特有的乐器，偶更怀疑就出现的在科西加岛
偶很喜欢的一种乐器，在教父的配乐中曾多次出现的

我还谬去考证过……
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Sabishi@2003-06-25 11:27

追求音質啊
高音質的聽起自己舒服
才能達到休閒的目的
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凤骁@2003-06-25 11:59

当然为了更好的享受音乐带来的乐趣
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kiya@2003-06-25 16:51

請把這篇砍掉....
不小心打到一半多按了一次....
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kiya@2003-06-25 16:53

追求音質當然是為了享受啊....
常常有人說mp3和CD聽起來差不多...
但是認真去聽的人其實就可以很明顯的聽出差別...
有時在聽同一首歌曲...
在聽mp3的時候...對某個小節的某個樂器可能沒感覺...
但原版CD放下去的時候...那段小節聽出了些微的不同...
某個樂器與其它的樂器聲所產生的共鳴度...迴音...立體感....
絕對不是聽mp3可以感受的到的......
尤其是mp3再轉成CD這種....效果比mp3差更多....

很多歌曲我都有這種感覺....
若是為了純聽歌而聽歌....那麼就去聽mp3吧...
若是為了要進入演奏者的音樂靈魂....原版CD是絕對要的....
若是可以...真希望可以聽現場演奏...臨場感更棒....

那些說音質不重要人...有曾經對哪首歌的某個樂器的演奏變化感動過的嗎?!
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half_angel@2003-06-25 19:20

其实追求好的音质，不仅需要完美的音乐载体，还需要完美的硬件设施
有时即使是同一张CD，通过不同的声卡，不同的音箱，播放出来的效果也大不相同
一个好的音箱，能听出音乐每个细节，每个转折的微妙变化，可能这才是发烧友的最高境界
所以说，如果真正追求音质的话，仅凭一张精美的CD还是不够的，而像音响硬件设施的开销要比CD的多得多，这可不是普通的音乐爱好者能够负担的起的
其实欣赏音乐最重要的是感觉，而感觉这种东西很主观，如果我们手头的音乐和硬件设施能够给我们带来音乐的美的享受，那么何必去苛求自己追求更高的标准呢
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咳嗽@2003-06-25 21:54

[QUOTE]电脑上出来的声音是没法让你感动的，真的...真的很难...
那你用什么东西听？
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AIWA@2003-06-25 22:22

你既然要问~那我就回答你~
基本是用这个+铁三角 ATH-AD7来听正版CD


AD7的评文
http://www.av-2000.com/news/list.asp?id=233
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nalanchen@2003-06-25 23:02

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最初由 wwmidia 发布
还有，要更正你犯的跟我从前一样的错误

先来一段我的评论：

今天在irc上找到了Noir的原声，ape的，我自然不会放过，拖下，打开，聆听。
对于Noir这部动画，我其实不算很喜欢，因为太过阴郁压抑了，然而不得不说，其音乐的水准实在是令人惊叹！

整张专辑是Jazz人声和宗教乐风格为主的，充满了弦乐和咏叹调，其实每一首都可圈可点。但听到第八首Romance的时候，那种惊艳的感觉叫我不得不放下书本来打几个字。

开场是舒缓有致的吉他，安宁祥和，却又躁动不安，紧接着出现了手风琴的伴奏，那种风琴拉动的颤音美到巅毫。在一小段空白之后，节奏开始欢快，但是有节制的欢快，手风琴变为主旋律，吉他成为伴奏，那种一阵一阵的悸动在音乐中时隐时现，就像Noir的两位女主角一样，充满危险感和诱惑。这种时隐时现的压抑而深沉的元素在后来的曲调中一直萦绕着，让人欲罢不能。整首曲子似乎是有着明显的西班牙风格，反叛而不失温柔。仅仅两种乐器，能够产生如此多的变化和闪亮之处，真的很值得反复玩味……

后来有高人说：

更正楼主一点
不是吉他
是曼陀铃
意大利的一种特有的乐器，偶更怀疑就出现的在科西加岛
偶很喜欢的一种乐器，在教父的配乐中曾多次出现的

我还谬去考证过……

…………偶竟然忘了Noir的背景是在意大利…………T_T…………关于曼陀铃，以前听过，但是现在根本不会去联想到它……惭愧啊~~~~~5555~~~~~对于《罗德岛》里出现的那弦乐器，可以确定不是吉他了- -!，应该是三弦的乐器……哪位高人知道啊~~~~~

刚才查了一下，曼陀铃是Jazz系的乐器啊………………继续ing…………
发现一张12弦的…………
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wwmidia@2003-06-25 23:13

哎，反正长得差不多，就算是吉他的近亲吧
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kiya@2003-06-25 23:14

說到12弦...
曾經我姊男友說在Cowboy裡就有用到12弦的....
那時他是說哪首我忘了....
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nalanchen@2003-06-25 23:26

资料继续ing…………曼 陀 铃 应该是四弦琴系的吧…………继续继续…………
曼 陀 铃 是 鲁 特 琴 族 中 产 生 最 晚 的 一 种 乐 器 。
也 是 今 日 还 常 被 使 用 的 一 种 ， 主 要 地 区 是 南 义 大 利 ； 拿 坡 里 式 曼 陀 铃 （ Nea - politan mondolin ） 有 四 条 双 股 絃 （ Double conuse ） 一 共 八 条 钢 絃 ， 调 音 为 g、d、a、e ， 这 种 琴 用 龟 甲 或 别 具 有 弯 桡 性 的 物 质 做 成 的 琴 拨 演 奏 ， 弹 奏 时 响 出 的 琴 音 是 持 续 性 的 颤 音 ， 由 琴 拨 急 速 震 动 而 产 生 的 。

转来一帖，大家看看，有必要看看：偶在找鲁特琴的时候找到的……继续找ing………………

早期吉他概述Vihuela, Viola or Guitar?

首先我們要區別吉他與Vihuela(比維拉琴)的差異，後者可以說是”吉他型”的樂器，具有十一或十二條弦，分裝成六組，它外形起碼和現代吉他一樣大，有時候還要大些。這些都是從殘存的文獻中獲知的，此樂器在其原始階段，弦就非常長，有80公分，從另一方面來看，早期的吉他外型就非常小，從十六世紀留下的兩支古琴得知，弦長只有55公分。


十六世紀的吉他是四弦組的樂器（雖然已有五弦組吉他存在），它的外型小，不但從圖畫中可以看出來，而且在音樂處理上，有時要把左手指伸得很開，如果在大型樂器上，這就會顯得非常困難‧從一些僅存的少數樂器中，我們對Vihuela琴 (fig. 1) 及早期吉他的詳細結構知道得也很少，它們的共同點是用薄木棒做弦橋(bridge)，與魯特琴相似，以及用可移動的羊腸綁在琴頸上做為音柱（fret），這點也與魯特琴相似，早期吉他與Vihuela琴都不用固定鑲嵌的琴格，即使在今天，實際經驗告訴我們，可移動的琴格在調音時有極大的好處。兩樂器都是用純羊腸弦，眾所週知，低音捲弦是在十七世紀末才開始使用，所以早期吉他所彈出的聲音，一定與今天的吉他相當不同，吉他與魯特琴低音弦較粗，高音弦較細，如此可避免聲音太遲鈍。



早期吉他或Vihuela琴在外觀上，並不能提供我們任何背部結構的線索，但是現存古Vihuela琴它的背部是平的且惻面非常淺，淺到只有現代吉他的一半深度，但從另一方面來看，1581年的Diaz（笛雅茲）吉他(fig. 2)背部結構是拱型的，並且惻面也很淺，在十七世紀，這種型式變得很普遍，我們可以從現今仍保存的樂器來判斷，會發現拱型比平背型要多很多，由現今的觀點證實，從Turnbull[2]的書中所說明兩者淺側面的造型，都是優良的選擇,卻不能顯示背部結構何者為優，然而我們可以假設平背與拱背的結構，在當時是同時存在的。


術語的疑惑

引起用辭疑惑的並非吉他名太多，而是很多樂器都用吉他為名,實際上卻不是吉他之故，十六世紀義大利稱 "chitarra”西班牙稱 "guitarra”法國稱 "guiterne”都是最通俗的名稱，英國用法國的說法，但卻將之英語化為'gittern”.義大利的'viola da mano與西班牙的vihuela de mano通常只做為撥弦樂器的通稱，但逐漸地被用來稱呼上述大型六弦的吉他形樂器‧

在十六世紀這些名辭既然不能很清楚的定義，Fuenllana給五弦組與六弦組的都稱為"vihuela" Antonio de Santa Cruz的手抄本把五弦組吉他稱為biguela hordinaria，另外墨西哥的抄本稱五弦組吉他為”Vihuela琴”，然而從音樂文獻判斷，Vihuela指的是一種相當大的樂器，而guitarra、guiterne等指的是軟小的一種，一般只有四弦組。


圖表記譜 (Tablature)

所有的吉他音樂直到十八世紀末為止都以tablature(fig. 3)記載，雖然很多吉他家認為它是一種曖昧不清、困難、神秘的系統（千萬不要這樣想），而事實上tablature是一既精簡又清楚的撥弦樂器記譜法，簡單又有效，可以在半小時就學會彈了

讀tablature的主要目的是要研究及演奏早期的吉他音樂，使我們僅演奏許多以現代記法所無法表達的術材，同時我們也可以感受到作曲者的音樂風格，就好像以最現代化的手法去作曲或改編的一樣。



調絃與音樂

吉他在十六世紀前有一段很長的歷史，尤其在義大利與西班牙，但僅從十六世紀以後才有了精碓的調弦，同時也為了某些吉他曲有不同的調絃‧

Juan Bermudo(伯目多)在他Declaracion de instrumentos musicales...(1555)書中，提供了很豐富的資料，不僅是六弦與七弦組的Vihuela琴，邏包括了吉他，他說吉他較Vihuela琴為小，通常有四組弦，其調弦音種類似vihuela琴的第二到第五組弦，他給了下述新舊兩種的調弦法:

Temple Nuevos新調絃法: gg’, c’c’, e’e’, a’(a’)。

Temple viejos舊調絃法: ff’, c’c’, e’e’, a’(a’)



Bermudo還寫道，要把音樂記成tablature，我們可以想象把吉他與vihuela琴任意調成適合的音高，今天的吉他家如果想彈十六世紀的吉他音樂，他只要用調夾Capo III 或 IV然後僅彈前四弦即可，(獨奏音樂在tablature並不是記載所要彈奏的絕對音高)。



現存最早的吉他音樂是四弦吉他，有六首Alonso Mudarra (阿龍索 目達拉)所寫vihuela書內的曲子，Tres Libros de Musica…(1546)，這組曲包括—首幻想曲舊調絃法”temple Viejo”，三首以新調絃法 “temple nuovo”，一首Pavana，及一組用古義大利Romanesca舞曲作變奏基底的O guardame las vacas ，其品質與Mudarra其他六弦Vihuela琴的高水準曲子一樣

在義大利， Melchior Barberiis的魯特琴譜 Opera Intitolata Contina...Libro Decimo（1549）內有四首吉他"幻想曲”，事實上，它們是輕快的舞曲型式，其中之一後來還在巴黎印成branle (鄉村舞曲)，Barberiis稱他的樂器為chitara da sette corde，特指它有七弦卻要調整成四絃組，第一弦像魯特琴一樣只有單弦。

但是在法國，四弦組吉他最受到重視，1550年起開始出版Guillaume Morlaye， Simon Gorllier Gregoire Brayssing（實際上他是一位被放逐的德國人），以及Adrian Le Roy的作品，提供了一些愉快的演奏曲目，像幻想曲。舞曲以及為吉他獨奏寫的香頌，在舞曲中，吉他領導其他樂器，或者在歌曲中，吉他變成伴唱的樂器。

當時的法王亨利二世本身，對吉他似乎也有相當的偏愛，他在西班牙當人質的四年中，可能就熟悉吉他了，但法國宮庭音樂主要受義大利的影響，並且很多義大利音樂家都受雇於亨利，法國許多出版的吉他曲子，都是源於意大利之舞曲, 又如優美的吉他幻想曲就由亨利的宮庭魯特琴師Alberto da Rippa所寫, 但最後，法國本土音樂卻逐漸佔優勢， Sermisy, Certon等用tablature記譜的香頌, 一些branles（法國鄉間的舞曲），這些材料後來就由Flemish地區在 1570年Phalese再版 而得傳遍全歐洲。

從圖畫中證明, 最遲在十五世紀末五弦組吉他已被使用，Raimondi插圖約在1510年（fig. 2） 從絃鈕數可以看出是五弦組，它的音箱很大，從放在地上的琴盒形狀，顯示出它應有拱型的背板，與後來發現的許多吉他一樣，這樂器用義大利語稱為viola da mano 需知 “viola”或 “vihuela”在當時僅是絃樂器的通稱，並非特定樂器‧從Francesco da Milano琴譜：Intavolatura de viola overa lauto. . . (Naples, 1536), 我們更可看出當時最有名的魯特琴家將魯特琴與viola (viola overa laudo)視為可互換之樂器, 此外Castiglione名著：The Book of Courtier (1528)，曾談到與viola對唱 ，他意思是說一個樂器像Raimondi的插圖，與我們今天所指的弓弦樂器絕對不一橡，有趣的是Thomas Hoby在他1561年翻譯Castiglione 的書時，即把viola翻成lute。

五弦組吉他譜首度出現在 Fuenllana的 Ophenica Lyra (1554)書上，譜上記載第五弦組比第四弦組低了四度，對音高或八度絃組都沒有任何記載，但Juan Carlos Amat有類似的寫法如下，這個樂器與 Raimondi的大型” viola da mono”樂器很相似，其中有Morales作之彌撒Vasquez的uillancico，及六首精彩的幻想曲。這些是延襲自四弦組吉他幻想曲的譜‧

Bermudo在其書中屢次提到guitarra de cinco ordenes（五絃吉他），並且談到我們可以把四弦組吉他加一條四度的弦，就變成五弦組吉他了，他也討論到新的調律，例如： c, g, c1, e1, g1，更進一步又提到guitarra grande為六弦吉他，並且他給四弦吉他有更特別的調弦法， 但沒有任何以此調弦法的音樂存留。

其他五弦組吉他的記載，從十六世紀起就只有Juan Carlos Amat寫的Guitarra Espanola... (1586)， Amat首次區別了五弦組的音高:

Aa, dd’, gg, bb, e’(e’)



這樂器叫做Guitarra Espanola(西班牙吉他)，若省略了八度的弦組，就與我們今天吉他的前五弦調法一樣了Amat也是第一個建議要用有系統和絃記譜法(Alfabeto system)的人，在1555年Bermudo早就說過是老式的彈法了，但在十七世紀之初，它卻成為一種主要並且廣為流行的獨特彈法。alfabeto system的觀念是源自杷指板上的和弦全部以字母代表，每個字母，必須擺出一系列的垂直線，然後右手在一條水平線的上下分別以指頭往上或往下擊弦，另有很多節奏與拍子，有時我們也用這些字母在譜上把它當做一種慣用的符號，雖然現在我們已知道這些字母並非和弦的碓實名稱，但這個系統乃為暗示著和弦符號系統，而類似今日流行音樂吉他家們所使用的系統。

Amat的系統在＋七世紀義大利人做了細部的改變，他們稱為 “alfabeto”這種 “rasgado”記法卻有相當節表感的振奮作用，而值得做一系列的探討。從十七世紀初期， chitarra spagnola逐漸取代魯特琴，Cittern及小型吉他的地位，而獲得了廣大的喜愛，然而小型吉他並沒有完全被壓抑下去， Scipione Cerreto在他所作 Della Pattica Musica (1601)）給四弦組吉他特別的調弦法，敘述如下：g’g’, d’d’, f#’f#’, b’b’



第四組弦調成同度，並且音高回升(re-entrant)[3]，與某些五弦組吉他相同，（在後面我們會討論），除此之外Cerreto調弦法與Bermudo的舊式調法相似，只是一個音較高，這種調法及其高音部份，會確定在二個不知名的音域內，1645年出版的Conserto Vago書內， trios就包含有”tiorba”，”liuto”” Chitarrino”，在意大利調成正常a1的魯特琴，意思就是說chitarrino的調法與Cerreto所說的一樣‧

Michael Praetorius是個大力提倡意大利音樂的人 在他的Syntagma Musicum（vol.ii 1619）書中，提供了很豐富的資料，例如：”Quinterna或Chiterna是一種四弦組樂器，與早期魯特琴的調弦法相似””它的復弦（double-string）調成c，f，a，d’，但它的背部不是拱型，而是平的，就像bandora，並且幾乎僅有兩三指深. . . 某些為五弦組， Praetorius給我們下列兩種調律：

I. c, f, a, d’

II. f, b, d’, g’

四弦組吉他也採用西班牙吉他的 alfabeto 系統，彈出 rasgado與 punteado”或魯特琴的技巧， Pietro Millioni 寫的Corona del Primo... Libro...(1627)書中談到四弦組吉他chitarrino、的alfabeto是西班牙吉他技巧之一‧

有關四弦組吉他最後的出版物是John Playford的A Booke of New Lessons for the Cittern and Gittern (1652)，它只記載了punteado技巧的音樂。上面它也提到吉他的回升（re-entrant）調音。

注意在1650年以前，譜上的調律都是Amat式的，並且上面也很少發現有更多不常用的型式，而Donald Gi11的”巴洛克吉他調律”之論著卻是在這個主題上‧

其他在 1650年以前的五弦吉他之重要作者，包括Angielo Michele Bartolotti，Carlo Calci， Antonio Carbonchi， Giovanni Battista Granata與Stefano Pesori，這些以及其他許多作者列在Peter Danner的目錶上[4]‧





其他型式的吉他

BANDURRA：是一種由吉他衍生而來的小型撥弦樂器，對其實際形狀在十六世紀一無所知，但我們從Bermudo論著知道是一種小型的高音樂器，三弦（羊腸弦？）以五度調音（沒有講音高），有時候將三弦調成四度與五度，或者反過來調，根據Bermudo，演奏者縮短吉他長度減少弦數，而發展出bandurria，某些演奏者不用琴格(fret)，有些人用6或7根，但是由於弦短，要安裝音柱是很困難的，也又進一步說可以裝上第四弦組，因此在美國看到過五弦組的bandurria，役來在17與18世紀，bandurria成六組復弦，在合奏時大多數用plectrum（pick）來彈奏高音部，這仍是現在bandurria彈奏的方法‧



CHITARRIGLIA：是一種小型的五弦組吉他，調律類似西班牙吉他，但第一弦音高較高（例如g’或a’），十七世紀有許多書寫如何使用此樂器, 包括Calvi，Granata與Pesori等人， 早期發現的Diaz吉他，可洗就是chitarriglia‧



CHITARRINO：十七世紀的小型四弦組吉他，

CHITARRA BATTENTE: 是一種五弦組吉他，它是使用金屬捲弦的，弦通常不是成對安裝的，有時（如下面例于所示）是三條弦一起裝，它用翎管製的plectrum(弦撥)彈奏，所以可能是以alfabeto方式演奏，把chitarra battente”的名稱僅用來做樂足的敘述， 而不是找它來當參考書，這是對的，它可以廣稱一切拱型背部的任何吉他，而把它們列人售 貨目錶內，從來這些乎背，固定弦伍的吉他，很明顯的是設計來用羊腸弦的，而不像chitarra battente用金屬弦，一般來說，以拒器的背部形狀、頭部形狀，或是音箱形狀來區分，很快的就會發現這種方法不故接受，以功紜、屬性，做成設計特微，才是主要考慮之處，沒有人會把十六世紀’＼＄型的 y i OI（小提琴的前身）稱做吉他，因為吉他有其音柱及外形， chitarra battente的音樂沒有遺留下來，tePesori的IConcertl Armonici……c．1645包括一些” SCh－ erzldl penna”也可以算是這個樂器的”

ENGLISH GUITAR

MONDOLA：可能是最小型的吉他，它的名字在十六世紀很少出現，所以在當時小型的高音魯特琴不稱mandora”，法國稱”mandore”，意大利稱”pandora”或”pandarina”，，從Bonanni的Gablneito Armonico……1716，解釋mando－la是一種小型的op弦吉他，形狀像現代的夏威夷四弦琴， 1677年RICCi在他的吉他書Scuola宜Intovolatura……，印著mandola的高音譜表”Ballettp”一曲，它的名稱，復來就變成泛指所有的1院頜族的樂鑿了。（參閱Vandola）

VANDOLA：此名稱又再度不談碓定為何樂器了，直到我們研究很多原始資料後，才知道的， Juan oarlos y Amat的vandola，在其 15 8 6年的首頁出現，是一種很好的。J、型五弦組吉他，意大利人稱之為” chitarr－iglia”，從另一方面來說，較遲的資料顯示， Pablo Mingnet y Yrol的Reg－las y Advertencias……c． 1752，稱vandola是中高音（ alto）的H弦或六弦曼院鈴（參閱mandola），而陷入了van－d of a， b a n d of a， ma n d of a O及其他類似者的名稱內，而混淆不清了，超過了150年的分辨 從這兩本參考書裡，我們可以想像是為兩種不同的樂器‧



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[1] 部分內容採用James Tyler之後的著作The Early Guitar, (Lo9ndon, 1980)

[2] Harvey Turnbull, The Guitar from the Renaissance to the Present Day (London, 1974).

[3]所謂re-entrant調音，就是弦的音高不是由高而低順序下來，其中有一弦突然提高，如Ex. 5



[4] Danner, peter. ‘Bibliography of Guitar Tablatures” in Journal of the Lute Society of America, Vol. VI (1973).
引用

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