『漫游』酷论坛>『漫游连载组P.S.S. 最新漫画动画 连载区』>最新漫画连载区>剑风传奇BERSERK第232話 ..
huang545@2003-12-19 23:23
神也是魔
鬼也是魔
究竟人類要信仰什麼?
伏特加@2003-12-20 02:27
支持你们,支持剑风,支持3浦
疯兔子@2003-12-20 04:20
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最初由 霸王哆啦 发布
邓X平同志教育我们要创造性地理解和继承mzd思想，要打破两个凡是的迷雾迎接美好灿烂的明天。
历史一再重演弓箭手叫马蹄踩叫长枪插叫罐头砍的精彩画面，伟大的鹰的使徒们啊，尽情的插吧，肆意的OOXX那些下流狒狒吧。
罐头里哪来的灿烂的明天~？要实事求是~被几百弓手射翻马，又被匕首从壳子缝里像宰狗一样一口气被宰了几万只的那些是啥~？那些破罐头被射痛了，还呜呜叫不平呢：神啊，请禁止那帮人使用弓吧，罐头我习了一辈子武，却被用弓才三五个月的人射暴，我不甘心呀呀~
这些铁壳子罐头只懂在农民群众头上作威作福~但只要人民群众枪杆子里面出政权的革命真理，看吧，他们就将举起那时代的枪--弓箭，将这些飞扬跋扈不堪一击的破罐头撵碎~
不过，这罐头的德性跟那下流猴子也颇般配，就让他们去发挥余热吧，在丢到垃圾堆之前~
（喝茶……）
arcer@2003-12-20 12:48
不想说太多的话！
只想说，楼主谢谢你啦！！！！！！！！！！！！！！！！！！
熊猫013@2003-12-20 12:56
~~~~下流的大叔加油呀~~~~用委琐的表情干掉长枪吧~~
jaleco@2003-12-20 14:12
感谢,支持楼主.
霸王哆啦@2003-12-20 15:21
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最初由 疯兔子 发布
罐头里哪来的灿烂的明天~？要实事求是~被几百弓手射翻马，又被匕首从壳子缝里像宰狗一样一口气被宰了几万只的那些是啥~？那些破罐头被射痛了，还呜呜叫不平呢：神啊，请禁止那帮人使用弓吧，罐头我习了一辈子武，却被用弓才三五个月的人射暴，我不甘心呀呀~
这些铁壳子罐头只懂在农民群众头上作威作福~但只要人民群众枪杆子里面出政权的革命真理，看吧，他们就将举起那时代的枪--弓箭，将这些飞扬跋扈不堪一击的破罐头撵碎~
不过，这罐头的德性跟那下流猴子也颇般配，就让他们去发挥余热吧，在丢到垃圾堆之前~
（喝茶……）
哼，莫要欺负我历史学的不好，这一点我还是晓得地，后来将罐头阶级打翻在地的明明是一达达尼昂为代表的爱与正义的火枪手和3米以上的豪猪阵
￣ε￣
历史告诉我们，骑兵的数量和质量甚至重量在中古战争中起着决定性的作用。
在一本关于宋王朝为何军事上孱弱的书籍中曾经载明，宋立国伊始便没有北方幽云十六州，没有跑马场没有成规模的骑兵部队，以至于即便有韩世忠和岳飞这样可以拉得起250斤变态弩的bt也挡不住契丹女真蒙古甚至党项骑兵的马蹄。
这在同时间的欧洲更为明显，弓弩手的对手是冲击力弱的步兵而非罐头兵，除非你有数量绝大的弓弩手列阵在前，否则凭罐头+horse的速度无论如何都不至于被阻于箭的阵前。
虽然是电影，不过在勇敢的心里倒也有写只要骑在马上就算是农民也照砍弓箭手不误。
ken12345@2003-12-20 15:28
谢谢制作，辛苦了。期待下一话。
霸王哆啦@2003-12-24 18:57
再顶上去。
疯兔子@2003-12-24 19:52
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最初由 霸王哆啦 发布
哼，莫要欺负我历史学的不好，这一点我还是晓得地，后来将罐头阶级打翻在地的明明是一达达尼昂为代表的爱与正义的火枪手和3米以上的豪猪阵
￣ε￣
历史告诉我们，骑兵的数量和质量甚至重量在中古战争中起着决定性的作用。
在一本关于宋王朝为何军事上孱弱的书籍中曾经载明，宋立国伊始便没有北方幽云十六州，没有跑马场没有成规模的骑兵部队，以至于即便有韩世忠和岳飞这样可以拉得起250斤变态弩的bt也挡不住契丹女真蒙古甚至党项骑兵的马蹄。
这在同时间的欧洲更为明显，弓弩手的对手是冲击力弱的步兵而非罐头兵，除非你有数量绝大的弓弩手列阵在前，否则凭罐头+horse的速度无论如何都不至于被阻于箭的阵前。
虽然是电影，不过在勇敢的心里倒也有写只要骑在马上就算是农民也照砍弓箭手不误。
哇哈哈，要认真了~？
别把大中华古代的骑兵战术（以及草原少数民族的骑兵战术）跟西欧的罐头蛮子比，完全不是一个思路和档次~
火器的改进和应用直接宣告了罐头的末日那倒是没错，但可以在好长一段时间前他们就在走下坡路了，推他们上路的就是光荣的长弓，只要在地上插两根尖木桩，在稍微放上几个枪兵，就能把这些猪突者射成箭猪~
事实证明，远距，弹射武器越是改进，罐头就越发落伍，从长弓问世，步兵革命起，他们就开始吃不消了，仅仅只是因为长弓数量少，十字弓又不大顶用（就是这样也吓的他们汗尿直流），这些家伙才苟延了几个世纪罢了~
另外……只有最疯狂的傻帽罐头才敢正面冲击由长矛，弓手组成的列阵……
（喝茶……）
霸王哆啦@2003-12-24 20:07
刚跑去看魔戒3，哦，orcs们用弓弩手在前抵档rohan的骑兵，然后个个被踩成柿子饼。
从历史上来看，大多数的弓弩手部队都属于干扰型和狙击型作战，因为面对速度和冲击力俱佳的罐头兵，普通弓弩手最大的缺陷也正是速度防御冲击的力量，如果弓弩手部队没有能够保证相对地方骑兵的数量和弓箭储备，弓弩手就注定了只能处理步兵并且在地方骑兵部队完成冲击后从侧翼袭击，但那时的效率就小很多，虽然骑兵的速度开始减缓，但弓弩手眼前还存在大量己方的主力部队。
从另一个角度讲，对于战争中兵员普遍有限的欧洲诸国，配备大面积的弓弩手既不现实也不合算，这就意味着要减少决定性的骑兵部队和步兵。但弓箭手相对于骑兵唯一的例外就是亚洲游牧民族的骑射兵种，这些人既有弓箭手远程作战的优点又可以快速移动，利用罐头兵只能直线冲击却无法灵活转身的缺陷，但是，欧洲人还没有学会这种骑射技术，豪猪阵和火枪手就登场了。
再就是有一点，罐头兵喜欢普遍应用傻冒型兵员，这些人排在最前然后列出纵深冲击的阵形，在还未学会大范围粗硬长枪的伪豪猪时代，可以抵挡骑兵的长枪往往只有阵前薄薄的一层，一旦那些傻冒奋不顾身的冲上去，后边就轻松多了......
疯兔子@2003-12-24 22:13
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最初由 霸王哆啦 发布
刚跑去看魔戒3，哦，orcs们用弓弩手在前抵档rohan的骑兵，然后个个被踩成柿子饼。
从历史上来看，大多数的弓弩手部队都属于干扰型和狙击型作战，因为面对速度和冲击力俱佳的罐头兵，普通弓弩手最大的缺陷也正是速度防御冲击的力量，如果弓弩手部队没有能够保证相对地方骑兵的数量和弓箭储备，弓弩手就注定了只能处理步兵并且在地方骑兵部队完成冲击后从侧翼袭击，但那时的效率就小很多，虽然骑兵的速度开始减缓，但弓弩手眼前还存在大量己方的主力部队。
从另一个角度讲，对于战争中兵员普遍有限的欧洲诸国，配备大面积的弓弩手既不现实也不合算，这就意味着要减少决定性的骑兵部队和步兵。但弓箭手相对于骑兵唯一的例外就是亚洲游牧民族的骑射兵种，这些人既有弓箭手远程作战的优点又可以快速移动，利用罐头兵只能直线冲击却无法灵活转身的缺陷，但是，欧洲人还没有学会这种骑射技术，豪猪阵和火枪手就登场了。
再就是有一点，罐头兵喜欢普遍应用傻冒型兵员，这些人排在最前然后列出纵深冲击的阵形，在还未学会大范围粗硬长枪的伪豪猪时代，可以抵挡骑兵的长枪往往只有阵前薄薄的一层，一旦那些傻冒奋不顾身的冲上去，后边就轻松多了......
你说的是有道理地~
但只知其一不知其二~
兽人那是无脑，不知道把弓手退到后面的列阵里去，被踩成泥那也是活该，魔2里那群刚多骑兵从山丘上冲下来他们还知道把长矛放出来，结果被某个大胡子用光一晃就都成傻瓜了~而真有某个带罐头兵的看到面前是弓兵而不管后面的枪阵立马就冲那他不是疯了就是杀红眼了~
你说弓手没有防御冲击的力量这自是没错，因为他们基本上不需要这个力量，自有重步兵和长矛手为他们提供这样的掩护（但实际上，不少弓手在发射时还在面前斜插一支长矛提供掩护），恰恰相反的是罐头兵才是最需要侧面进攻和迂回攻击的部队，除非敌人的武装/士气真的薄弱到一触既溃的地步（如一群农民），否则，小队的冲锋是去送死，大队突进的话，如果敌人战线厚一点，窄一点，就不容易突破，而还有比挤做一团的猪突罐头更好的靶子吗~？历史上罐头兵最凄惨的几场败仗都是他们无谋的一窝蜂正面冲击有长弓的部队造成的--他们挤在一起，被射死马，倒在地上动弹不得，然后被用棍子从容不迫的敲死~另，罐头正面突破比较典型的例子要算条顿骑士团的“猪鼻阵”了吧~？这些家伙打打几个蛮人还可以，但跑到俄国，碰到涅瓦河的胜利者亚力山大，力马没了脾气，给杀了个片甲不留，而他们的对手实际上大多的是步兵~
配置弓手不划算~？扯谈~！训练一个大字不识的农民用十字弓，不消一月既可熟练运用，比什么剑啊枪啊都快的多了，更别说需要非常专业的军事技能的罐头那种终身式的训练，对装备和待遇要求不高（你试着让罐头兵吃农民的口粮试试~？）而以城堡之类的工事据点以点控面的中世纪战争模式，弓手是非常重要的战争资源~！自然长弓的成本比一般弓手高很多，但就性价比来说却是上了好几个段位，所以上头我说了，弹射兵器的改进宣告了罐头的末日~
你关于决定性的步兵与罐头的看法在很大程度上可以说是正确的，不过那恰好是罐头地位下降的证明，靠一群没脑的家伙猛冲一阵就能大获全胜的时代一去不返了，罐头高昂的价格只好把他们用在刀刃上榨取剩余价值，而且就这样也越来越不划算~
最后，让那么多猪脑袋拼命的往前冲你舍得么……盔甲拉，马拉，都是一大笔钱，钱啊，如果被抓到，还要被勒索句额赎金的，为这些猪头付帐可真不值，偏偏他们又是清一色的贵猪~即使他们死在阵前了，他们的尸首对后面跟来的也绝对不是好东西~另外你对长矛阵的印象有误，到长弓登场的时候，一般的封建诸侯组织起三层以上的矛阵是家常便饭（绝非电视上看到的那种稀稀拉拉的那种），一队罐头冲过来，他们往往要直接面对的是两层的矛手（一蹲斜支长矛，一站立前支，往往还有第三列预备），虽然那比起古马其顿的咳人的长矛阵和后来的瑞士长枪阵还有很大距离，但让一群无脑的罐头杀羽而归的能量还是大大的有地~
（喝茶……）
sk13@2003-12-25 05:29
後續登場的使徒真是越來越勁爆~索特要加油了~
小豆子@2003-12-25 13:36
太感谢了..辛苦了 ..期待233~~
熊猫013@2003-12-25 14:40
.............阿哆居然来劲了.............馒头也怒了~~~新奇呀~~
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