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AIWA@2004-01-31 20:13
看错了,STAX和STAR两个名字很像- -
没人会拿001A跟838比吧.
838现在只是留着看的...
维果@2004-01-31 20:19
838不怎么好看,声音也不行,价格又不是十分便宜.......总之就是扔的货拉~~
legendboy@2004-02-01 23:22
不喜欢修饰过的东西，所以RIO800+MX500就足够了，反正也是在路上听
DeathKnight@2004-02-02 21:10
有Mt770 听过铁3角......
如果去室外是听不出任何差别的...
在家..我情愿听自己的cd音响......
所以说..... 感觉md有点不太实用......
Re: Re: 这十年从我身边走过的随身听（购买随身听时一些经验之谈）
chaarr@2004-02-03 01:14
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最初由 维果 发布
吐血ING.....
1.至于MP3的音质,320的CBR足矣!除非楼主金耳朵加用的耳机是ER4P(其实ER4P也基本听不出与CD的区别,除非是在台机上)反正随身听的声音都免不了要压缩,CD也一样.说MP3(高于224K)音质不行的多半也是心里作用.
2.至于什么"台式机都不具备的调音板"我想是言过其实了,好的台机没有调音板是因为要放出最纯的声音,不是说做不出这个功能.随身听里IRIVER的机器也都有EQ,本人实际对比绝对比SONY好.
3.建议去听听好的大耳机吧!耳塞这东西相比之下真的真的纯属玩具了(ER和E系列除外).
您没好好看看后面在后面的回帖阐明的理由啊。
回答1，128M的闪村卡，可以存放多少分钟224K格式的音乐呢？MP3的压缩格式存在先天不足，在于只是粗糙的把高音端和低音端一刀切掉，表现力比起MD的算法远远不足。有条件的话，建议楼主找一下施特劳斯家族合集1的CD，分别灌录到MD和MP3上，选择这张CD的理由如下，作为音源的CD是当年市面鲜见的DDD格式（还是ADD格式？记不清了）碟，高中低音表现力很高，加上曲子所带各种“音效”类“伴奏”，如铜炮声代替大鼓，还有火枪声，火车头声等等，非常丰富。同一首曲子来听，音质保真度从CD到MD到MP3递减的效果就非常明显了，当然，听流行区别是不太明显的，可是因为我很少听，才不作考虑。
回答2，虽然是噱头，但就线控或者随身听而言，非常难得，尤其因为虽然不是全部，但毕竟还有些机器可以兼容使用此功能，扩展机器本身能力。所以就线控而言，说极品不为过，也所以成为市场上有价无货的珍品。
回答3，第一，大耳机单放机带不动，能带动的都是至少十年前的旧机，909万万不用想了，第二，我很喜欢koss，但是很贵，不在400元以下的考虑之列。第三，走在路上带着有我头一半大的耳机，很傻不说，有头重脚轻撞树的危险。呵呵，还是个人喜好问题。
chaarr@2004-02-03 01:20
……我就是楼主……建议自己干嘛？傻冒……
建议维果兄
Re: Re: Re: 这十年从我身边走过的随身听（购买随身听时一些经验之谈）
aaabbbccc@2004-02-03 10:25
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最初由 黑羽仓叶 发布
你说的最近是什么时候?
过去不可能,现在不可能,以后也不可能
MP3怎么能和MD相提并论???
你听过MD吗???你知道早期的MD音质好到什么程度吗??就算现在MD做的里外不实,MP3的音质也只能拿来试试听
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最初由 chaarr 发布
MP3的压缩格式存在先天不足，在于只是粗糙的把高音端和低音端一刀切掉，表现力比起MD的算法远远不足。
ROTFL, want talk mp3 in term of technology, better understand how it works first. it's known that mp3 is better than atrac(1-3).
chaarr@2004-02-03 14:16
To aaabbbccc
2001年第5期的新潮电子曾经有过一篇特别策划：
音乐随身新行。
□ 路遥遥其修远兮---见证随身播放器的历史
□ 随身音乐播放器带来了什么？
□ 我有话说---致音乐播放器
□ 数码音频格式---数码播放器的主宰者
□ 倚天不出，谁与争锋---观数码播放器大战
□ 我音乐，我数码，故我在
可惜我现在只能找到题目了，但这篇文章中针对数码音频格式有过一个详尽的又略对比评论， ATRAC强过MP3不是随便说说的。如果你拿采样率200多的MP3跟Atrac3比，Atrac3是132kb/s和66kb/s两种采样率，那不是重量级打轻量级吗？跟Atrac3比，要用128采样率的MP3才行。
现在主流MD采用的Atrac芯片主流早已在第5代以上，sony采用的是Atrac4.5，sharp采用的是Atrac6，第七代。需要注意的是，Atrac3芯片和Atrac3算法是两回事。频率极限达到20khz，配合算法的进化，尤其是Type-R这个MD专用的DSP，对各频段的信号重新进行再分析及再分配，从而对信号进行更加精确的记录，大大提高了高频性能，是现在MD的最高录音编码方式。而MP3播放器的编译芯片品质参差不起不说，单说算法，对2-4Khz这个敏感区频段之外的音基本上一刀切掉，随便还原一首MP3到WAV格式，然后用波形表打开看一看就可看得出来，不管中间如何，上下两边，基本上是直直两条线。损失了多少，可想而知。
MP3的好处是自由采样率，用户可以从32-320kb/s之间自由的决定文件的大小以节约储存空间。相对于MD的232kb/s固定采样率，一直以文件大小取胜但自从ATRAC3算法诞生后，本来就便宜的MD盘片，一片可以放入两片或四片CD，MDLP格式出现。使得MP3昂贵的闪存卡在MD面前优势尽失。可以这么说，相近或同等采样率的音乐，MD的录音编译胜于MP3，如果采用高采样率的MP3，那又对闪存大小造成沉重的负担，且并不如MD的Atrac1算法的232kb/s格式来的出色。128兆的闪存卡，如果存放200kb/s以上的MP3，也就是十首歌多一些，而MD的容量是74分钟，价格10块钱。我说MP3的算法存在先天不足，并不是没有依据的。
aaabbbccc@2004-02-03 17:42
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最初由 chaarr 发布
To aaabbbccc
2001年第5期的新潮电子曾经有过一篇特别策划：
音乐随身新行。
□ 路遥遥其修远兮---见证随身播放器的历史
□ 随身音乐播放器带来了什么？
□ 我有话说---致音乐播放器
□ 数码音频格式---数码播放器的主宰者
□ 倚天不出，谁与争锋---观数码播放器大战
□ 我音乐，我数码，故我在
可惜我现在只能找到题目了，但这篇文章中针对数码音频格式有过一个详尽的又略对比评论， ATRAC强过MP3不是随便说说的。如果你拿采样率200多的MP3跟Atrac3比，Atrac3是132kb/s和66kb/s两种采样率，那不是重量级打轻量级吗？跟Atrac3比，要用128采样率的MP3才行。
现在主流MD采用的Atrac芯片主流早已在第5代以上，sony采用的是Atrac4.5，sharp采用的是Atrac6，第七代。需要注意的是，Atrac3芯片和Atrac3算法是两回事。频率极限达到20khz，配合算法的进化，尤其是Type-R这个MD专用的DSP，对各频段的信号重新进行再分析及再分配，从而对信号进行更加精确的记录，大大提高了高频性能，是现在MD的最高录音编码方式。而MP3播放器的编译芯片品质参差不起不说，单说算法，对2-4Khz这个敏感区频段之外的音基本上一刀切掉，随便还原一首MP3到WAV格式，然后用波形表打开看一看就可看得出来，不管中间如何，上下两边，基本上是直直两条线。损失了多少，可想而知。
MP3的好处是自由采样率，用户可以从32-320kb/s之间自由的决定文件的大小以节约储存空间。相对于MD的232kb/s固定采样率，一直以文件大小取胜但自从ATRAC3算法诞生后，本来就便宜的MD盘片，一片可以放入两片或四片CD，MDLP格式出现。使得MP3昂贵的闪存卡在MD面前优势尽失。可以这么说，相近或同等采样率的音乐，MD的录音编译胜于MP3，如果采用高采样率的MP3，那又对闪存大小造成沉重的负担，且并不如MD的Atrac1算法的232kb/s格式来的出色。128兆的闪存卡，如果存放200kb/s以上的MP3，也就是十首歌多一些，而MD的容量是74分钟，价格10块钱。我说MP3的算法存在先天不足，并不是没有依据的。
if u want to read technical detail why mp3 is better than atrac, i had written one before(in english only). u can search the old topic to find out. mp3 has better compression ratio at same quality, it's agreed by almost all the ppl in the field(other than those has personal gain in atrac).
mp3 is worse than aac. some one had commented on it as, "aac is mp3 with long slice and some other small improvement". (ogg audio is about the same as acc, mostly fixed some oversight of the mp3 file format designer).
BTW, 192kpbs vbr mp3 is way better than atrac1. it's about cd quality for normal people. dont tell BS that u can hear the diff. do a dobule blind test then can talk.
维果@2004-02-03 21:47
哎~别争了吧
大家观点不一,谁也不是什么专家权威,就此表明一下观点也就可以作罢了.
chaarr@2004-02-03 22:14
如果只是盲听测试的话，Sony的机器早在1994年底Atrac3芯片开始采用时就已经在盲听测试中与DAT没有差别，1995年之后对后继芯片音质的评价就再也没出现过盲听测试这个词，仅仅放了一句“相当于DAT音质”。盲听只是测试的一种而已。测试者的心理就占了很大的比重。我之前的回帖不知道你看过没有，我推荐了一张测试碟，施特劳斯家族合集1，ADD制式，因为作曲家曲风的关系，收录的曲子高中低音表现力非凡，而且运用了各种复杂的声响，例如铜炮，火枪，火车汽笛等等，分别压缩进MP3和MD，不需要听很久，第一曲开场的第一声炮响就可以分明的辨别出CD->MD->MP3依次递减。
当初我用的是Nomad2, 192kb/和909, Atrac1算法，耳塞全部采用的EP888，或许因为Creative和Sony在随身听技术上不是一个量级，所以产生了这么大的差距，可是，毕竟Creative也是音频界的行家了，JNC难道就能跟Sony站在同一个量级吗？192kb/s的一首曲子大小倒是给我留下了一个深刻的印象。
应该是因为我当初的测试老了一些，你所说的aac或ogg应该是新的MP3算法了。可是MD的Atrac算法和MP3算法区别的基本原理我还算知道一些。Atrac是除去声音信号中各个频段存在的冗余部分以达到压缩的目的，冗余即是对人耳辨别声音信号的强度、音调、方位等没有贡献的部分。而MP3是直接切掉2-4Khz这个主要敏感频带以外的部分，虽然其他频带对于感音不是很重要，可少了2-4khz之外的频带，音质的下降是非常明显的。尤其是流行以外的音乐种类，最明显的就是试音碟，古典音碟，以及强调乐器的爵士和重摇滚。唯独对人声影响不大。我说得对吗？
我注意到你的话，aac is just like ogg audio, mostly fixes some oversight of the mp3 file format designer。我自从退掉了NomadII之后，就没有再跟踪MP3的发展方向了。有点概念混淆，aac和ogg我都不是很了解，需要你指点一下：acc究竟是不是MP3？ogg呢？如果这两种都是，可这跟以前的MP3是很不同的，勉强算入MP3，也应该是相当于MP3 pro或者MP3-II才对吧？因为算法上已经对MP3的不足作了很重大的调整。还是说，aac和ogg是类似于DSP Type-R一样的东西？
那我可就有点冤枉了，我说苏式战机好，你说F战机好，我用Su-27跟F-14/15比，你用Su-27跟F22比……
aaabbbccc@2004-02-03 22:35
引用
最初由 chaarr 发布
而MP3是直接切掉2-4Khz这个主要敏感频带以外的部分，虽然其他频带对于感音不是很重要，可少了2-4khz之外的频带，音质的下降是非常明显的。
just this line, shows u really know nothing about mp3 encoding process. 2-4k? that's for recording speach. not for music. had u ever tried lame encoder? know which parameter to control the bandwidth cutoff point? then tell me mp3 will cutoff at 4k.
BTW, it's amazing 320kpbs CBR mp3 can be at cd quality while it only handle 2-4k audio signal. what a great discovery by u.
double blind test: user has no any knowledge about the tested subject and test sequence. only thing they know is some test in progress. user's subjective idea will just cancel itself out.
the other thing, when u watch vcd, have u heard sound of 铜炮，火枪，火车汽笛? remember vcd is using mp3 internally.
MONO@2004-02-03 22:52
那些盲听的都是猪
听过R909接HP100A+HD600吗？？
是人听的吗？？
MONO@2004-02-03 23:01
别的不用比
就那EJ01这种声音很一般的机器插上E888听一下。。。。。。
R909算了吧，我朋友都卖了，根本就不是DR7,DR80的对手，
当然，DR7也不能和EJ01比较，不能比
另外，你见过DAT吗？？SONY官方说MD和它没区别就没区别啦？？
MD ATRAC波形根本搞不过MP3 LAME 3.90.3 -insane
但是听感不错，比MP3确实强，特别是声场和频响上
算法么，OGG 和MP3一点关系也没有，AAC倒是还有点关系。。。
当然在MPC Q7,Q8面前这些格式都是大便，包括ATRAC
cloudwc@2004-02-03 23:17
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最初由 MONO 发布
别的不用比
就那EJ01这种声音很一般的机器插上E888听一下。。。。。。
R909算了吧，我朋友都卖了，根本就不是DR7,DR80的对手，
当然，DR7也不能和EJ01比较，不能比
另外，你见过DAT吗？？SONY官方说MD和它没区别就没区别啦？？
典型的人头猪脑，KAWAYI NE~~~
他是在拿MD和MP3比又没和CD比，楼上的急什么？
楼上最后还骂人，这就不大好了吧～
再说你也不一定真比较过EJ01和DR7，也不过是人云亦云罢了，狠什么？让你去盲听还不知道怎么样哪！
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