[转贴][怀旧]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”...|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

wondy@2004-05-07 17:47

本来是很想来“友情”参一脚的，无奈此文观点均未能击中本人要害，因此实在有些缺乏动力…………
其实也就一句话：看完了自己多想想，别把什么东西都当真了。

ownfish@2004-05-07 17:51

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最初由堕落发布

我始终不认为星界军的那种方式是传统意义上的“侵略”
他们并没有压榨地上人的财产，劳动力什么的，只是一定程度上限制了对方的宇宙贸易，而限制的目的在于“资源的合理分配”——毕竟帝国的宇宙贸易制度就是比普通地上人的贸易方式和制度来饿有效率....

当然，我不想《星界纹章》牵扯到任何政治问题，一旦脱离了动画/小说本身，这就已经不是我们可以讨论的话题了

啊，我想坐在旁边看也不行吗？？召唤哪位同意同人男意见的人来回答啊……
我只回答说：从来就没有救世主~~~~

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堕落@2004-05-07 17:54

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最初由 diablo12 发布

民族主义，偶不觉得偶有什么民族主义的，倒是星界民族主义的利害，原本以为是一本和银英差不多的东西，看了才知道差很多，如果说银英还是反战的话。（只是觉得不该帝制胜利的）那这本星界就是彻底的大东亚共荣了。

不说帝制不好吧！也不说侵略不好吧！就说那个把亚布比作天上地下无所能比的优等民族论来看，就是继承法西斯二战的那一套。（亚布宣扬的人种改良不就是和希特勒的那套纯正亚里安理论一个模子里刻出来的吗？）

至于民主与帝制吗？不要一概而论，民主不是那么简单就能理解透彻的。至于说亚布的那一套制度，如果能够施行的话，现在的社会体制也就不是所谓的“民主”了。这个世界几千年的帝制不乏明君，又有哪一个能保证自己确定的方式，制度永不改变。亚布的那一套只不过是空中楼阁，看着玩儿地。

名主还是帝制本身就不可能是绝对的完美的，每种制度都有其合理的地方，也有其需要“改善”的地方。所以银英最后才会以2种体制的结合作为一种最终的理想。亚步那一套或许就是空中楼阁，但动漫本身那么多东西不就是“幻想”出来了？动漫本身不就是看着玩儿地？

星界就是一部动画/小说，何必要往它头上带“大东亚共荣”的帽子？现在又不是6、70年代还讲“以阶级斗争为纲”
只要他好看，就搬着凳子在电视机/电脑前看就是了，至于他究竟是否暗含了一些政治因素，让偶们伟大的锦涛哥去把握吧。

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fifman@2004-05-07 17:58

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最初由堕落发布

我始终不认为星界军的那种方式是传统意义上的“侵略”
他们并没有压榨地上人的财产，劳动力什么的，只是一定程度上限制了对方的宇宙贸易，而限制的目的在于“资源的合理分配”——毕竟帝国的宇宙贸易制度就是比普通地上人的贸易方式和制度来饿有效率....

……所谓“合理分配”便是独占星路、航天贸易权和领空？这也未免太美化了。星界军之所以要独占宇宙航路权的唯一目的就是为了商业！经商、军事和家庭——亚弗人三大生活方式，难道阁下都忘了？说目的在于“资源的合理分配”真是让人有点啼笑皆非

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堕落@2004-05-07 18:02

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最初由 ownfish 发布

我只回答说：从来就没有救世主~~~~

阁下一定不喜欢《北斗神拳》
呵呵

不过我没看出来星界军有把自己当成“救世主”，亚步人的确很骄傲，认为自己非常的优秀，但他们也非常清楚自己的缺陷，自己身为人类的渺小...他们有认为自己无所不能嘛？

再看看拉斐尔，作为皇女的她都亲自战在前线的最前端，只因为她认为这才是亚布人的骄傲.....为什么我身边没有这样的女人？ >_< 多想追她啊

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堕落@2004-05-07 18:15

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最初由 fifman 发布

……所谓“合理分配”便是独占星路、航天贸易权和领空？这也未免太美化了。星界军之所以要独占宇宙航路权的唯一目的就是为了商业！经商、军事和家庭——亚弗人三大生活方式，难道阁下都忘了？说目的在于“资源的合理分配”真是让人有点啼笑皆非

友情的辩论来了，呵呵

星界的小说我没看过，不过动画而言，似乎只有第一话，占领津特的“母国”时所体现。的确，占领的结果就是该国的星路、航天贸易权和宇宙空间都被亚布占据，但试问当初如果仅仅凭借津特的同胞的努力，还有经过多少年才能开辟自己的星路、航天贸易权捏？又要经过多少个N年才能完善自己的星路、航天贸易？

这样看来，与其让地上人自己摸索出一套星路、航天贸易方法，然后等他们逐渐融入整个宇宙的贸易体系，不如让亚布人直接把成熟的技术，经验灌输给他们，既节约了时间，又避免了“摸索实验”过程中不必要的资源浪费，唯一的学费就是“星路、航天贸易权和领空归属亚布的‘管制’”，我觉得这样没什么不好啊。

或许这会涉及到国家主权，国家的尊严等等敏感话题
如果日本真的这么对中国提出XX要求，我也会愤怒

但我想既然星界是动画，而不是时政新闻，所以我想我可以理解。

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fifman@2004-05-07 18:23

这么说，便是硬生生地将动漫和现实完全分开……当然如果一定要说不要将动漫和现实扯上关系的话那我也只好接受了。

不过还是有一点要说，一旦归入了亚布，地上人连宇宙船都是亚布提供，不能私人或者独立拥有，更勿论学习亚布的先进技术了——亚布怎么可能好心把技术给他们？要宇宙船的话，付钱租吧！——这就是唯一方法。所以你所谓的“不如让亚布人直接把成熟的技术，经验灌输给他们，既节约了时间，又避免了“摸索实验”过程中不必要的资源浪费，唯一的学费就是“星路、航天贸易权和领空归属亚布的‘管制’”，我觉得这样没什么不好啊”也是完全无法成立的。

而且，恕我把动漫再和现实联系一下，地上人和亚布的这种关系便像极了帝国主义时代的殖民地和帝国之间的关系：帝国向殖民地倾销产品（宇宙船租用），殖民地被动接受倾销（不得不接受）和单一生产（只能涉及与航天无关的东西，宇宙相关都是帝国包办），同时技术上、生产资料上被垄断。

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oldgoat@2004-05-07 18:31

哼哼，既然还有论战，那么就让大家看看我考古的实力~~:cool::cool::cool:

那一阵子论战的帖子如下（时间不分先后），应该是很齐全了，有问题的自己看吧……而且我自己想说的话在那些地方也说得差不多了，所以这次我不谈论核心问题。

[原创][漫风]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”现象（上）：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=194902

[原创][漫风]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”现象（中）：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=195637

[反驳][原创][漫风]反驳《日本动漫中一美遮百丑现象[中]》已修改：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197521

[原创]关于星界中津特是投降派的一点反方看法：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197369

由《星界》深入思考日本动漫：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197678

[原创][漫风]关于星界的愤青论调（有关者、有兴趣者请进来，欢迎辩驳讨论，本作者为fifman之马甲）（上）：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197050

[原创][漫风]关于星界的愤青论调（有关者、有兴趣者请进来，欢迎辩驳讨论，本作者为fifman之马甲）（中）：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197408

[思考]也谈星界---亚布和海德,美国和日本---看了FIFMAN文章后想到的：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197423

[原创]反驳关于星界的愤青论调（欢迎一切对于星界感兴趣的朋友）：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197137

对最近论坛在星界问题上的争论的一些看法：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197090

抛开国家民族不论，津特这人还是不错的：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=197522

翻翻旧帖，发现一件比较搞笑的事：原来麻雀半年前还是一位非常羞涩而矜持的好鸟儿啊……

PS：借着怀旧风，新的星界迷们，大家用这个看看你对它的了解有多深……
《星界》系列测试题：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=195611

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ytl20000@2004-05-07 18:43

oldgoat
好多好多好多啊。。。。。。。。。。。。

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天空的地图@2004-05-07 18:43

啊，有人借尸还魂了！

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oldgoat@2004-05-07 18:48