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has@2004-06-18 11:56

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最初由 womozo 发布
CHILL OUT确实是可以包含TRIP-HOP的，而不同角度的定义与前句话并不矛盾吧。举个例子吧，拿宣传画与三角形来比喻C和T。宣传画的定义是他的用途，而三角形的定义则是在他的特征。而宣传画是可以包含三角形的。这个并不冲突吧。:(


混乱~ 请旁观者来看看
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has@2004-06-18 12:01

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最初由 womozo 发布
这里的BIG BEAT说的其实只是这种BEAT，应该是叫做重拍吧（说的是这种拍子），其中没有指FAT BOY SILM 和C B为代表的这种BREAK BEAT音乐类型（不必那么拘泥于咬文嚼字的细致吧），说的是TRIP-HOP里最明显的特征是拥有重拍这种东西。


这个也够乱的了~

如果有不同意思，就注明嘛~

音乐名词如此用法，搞混的不但是自己。

国外也这么分的？能否发个地址给我看看：）
国外不会这么分的吧
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womozo@2004-06-18 14:19

咳~~不想多说了。楼主对音乐类型定义的执着的态度确实另人称赞。能够与楼主探讨使我增长了许多以前所不知的和以前所为之迷惑的东西。不过这种有股子火药味（可能是我多心）的讨论是在下所不希望的。
:(
看的出楼主对音乐研究的已经很有深度了，对音乐的了解也非常细致。教科书也不过如此。不过过于把定义咬文嚼字是我所不太能认同的。音乐类型本身就是乐评们便于探讨研究而对有着相同特征的音乐弄个标签而已，对于真正听音乐的人来说，这些标签```没有任何意义。
其实我的意思只有一个，楼上的帖子里早已经说过的，听音乐最终的目的就是能与音乐本身交融产生共鸣，而不是搀杂个定义在里面;) （个人理解）
哦，对了，楼主大人已经N次提醒偶的想法，文字等混乱不堪。真实不好意思，鄙人不是写教材的，所以我的言论可能并不适用于所有看官，在此深表歉意。不过我申明，我的想法是很清晰的。
PS：对于楼主大人对于Neo的探讨的邀约恐怕在下无法应约。小女子才疏学浅再加上不求上进有几年没有看乐评没有对音乐知识有着更深的探索，所以对于这个词偶还是比较陌生的，当然十分愿意听大人讲解（原不原文本人十分无所谓，是楼主的看法最好）。更十分愿意和大人交流好听的音乐。:)
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虚掩半窗探月明@2004-06-18 14:24

什么时候压了APE传我来的...
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虚掩半窗探月明@2004-06-18 14:31

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最初由 womozo 发布
咳~~不想多说了。...

恕删...
...更十分愿意和大人交流好听的音乐。:)

很可能是您多心了
个人比较了解has,的确他对音乐有他的执着,所以他才会跟别人宣扬他的音乐理念,不过他说话是那个样子的啦,主要是你跟他不熟,如果熟悉的话,他跟你辩驳的语气会让您有"肠道蠕动过快"的感觉~:D
如果碰到这个情况,建议您还是跟着俺一起跑吧,因为跟他辩论需要花费您很长的时间,但是不可否认,跟他纠缠不休地辩论完之后,会有很大的启发...
照我看嘛,不管是半桶水的还是真把式,大家一起上,跟他来个车轮战,把他累趴下了
这个世界也就清净了
当然,如果你不介意他没有力气再发布好听的音乐的话
以上~
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womozo@2004-06-18 14:43

谢谢你的劝解，我还是非常能够理解楼主的这分心情和执着的，正是因为对音乐有着执着认真的态度才会有这分心情的。
PS： 楼上这个"肠道蠕动过快" 的形容真是太豆了:D




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最初由 虚掩半窗探月明 发布

很可能是您多心了
个人比较了解has,的确他对音乐有他的执着,所以他才会跟别人宣扬他的音乐理念,不过他说话是那个样子的啦,主要是你跟他不熟,如果熟悉的话,他跟你辩驳的语气会让您有"肠道蠕动过快"的感觉~:D
如果碰到这个情况,建议您还是跟着俺一起跑吧,因为跟他辩论需要花费您很长的时间,但是不可否认,跟他纠缠不休地辩论完之后,会有很大的启发...
照我看嘛,不管是半桶水的还是真把式,大家一起上,跟他来个车轮战,把他累趴下了
这个世界也就清净了
当然,如果你不介意他没有力气再发布好听的音乐的话
以上~
:D
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虚掩半窗探月明@2004-06-18 14:52

引用
最初由 womozo 发布
谢谢你的劝解，我还是非常能够理解楼主的这分心情和执着的，正是因为对音乐有着执着认真的态度才会有这分心情的。
PS： 楼上这个"肠道蠕动过快" 的形容真是太豆了:D




:D


下次记得跟他讨论JPOP或者日系的其他音乐
那个不是他的强项...:D
另外,居然发现一个错别字,在你那段话里头
以上言论纯属骗帖性质的发言
OVER
引用

womozo@2004-06-18 15:05

谢谢提醒~
不过巧了~偶也不擅长啊~:)
石野卓球行不？小野丽沙行不？后后~不过我想楼主应该了解的。
不过对于讨论音乐也没有必要说擅长不擅长之类拉~;) 大家一起来讨论是件有利又有益的事:)
PS：错别字的话，也谢谢提醒了。

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最初由 虚掩半窗探月明 发布


下次记得跟他讨论JPOP或者日系的其他音乐
那个不是他的强项...:D
另外,居然发现一个错别字,在你那段话里头
以上言论纯属骗帖性质的发言
OVER
引用

has@2004-06-18 19:53

今年四月有本音乐杂志称Brian Trauseau的电子乐为“启动电音新风格”。
据偶所知Brian Trauseau做的电子属于Progressive House，他本人则是个在上世纪九十年代发行过一张单曲，后来就不知去向的名不见经传的人物；而Progressive House出现于上世纪80年代末期，该风格真正代表之一的Faithless乐队比他有名多了，怎么能说成是Brian Trauseau“启动电音新风格”呢？

还有杂志里在介绍歌手时见到很多说的“某某人于几几年发行了首张EP大碟”，殊不知EP是密纹唱片，就偶所知某某人是否真的发行过密纹唱片还是乐评一时手快（或误以为EP就是指首张大碟）还有待思量呢

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以上例子旨在说明现在的乐评文乱得很，过于随意，毫无严谨。
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这也是国内乐评的一个通病，本人也认识些音乐杂志社的特约撰稿人，他们也坦言只要写得词藻“华丽”一些，“虚无飘渺”一些，杂志社不会关注音乐和资料本身是否有错（对不太知道的地方也没有去考证的精力嘛，而对一些音乐名词，差不多的更是得过且过了。也许有人会说因为某些关系，杂志的受众层面未必真会关注会去记这类音乐名词。但~），一定会用的。

但不为别的，这些内容不管写得再好再吸引人，关键是绝不能误导人啊！

曾有个文笔不错的写手专为讽刺这种现象写了篇词藻华丽，虚无飘渺的“乐评”文。他用全篇杜撰的内容，以讥讽那类乐评文与音乐的毫无关系。

转来看看：）
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Avatar的悲情故事和他们的千年哀怨《Coronach》

作者：Whispering Forest

Avatar是用自身的命运来讲述哀伤的故事，那是真正意义上的绝唱。

Cesar Guerrero和他的妻子Susan Sontag是希腊新古典殿堂最哀艳的新星。从7岁共同进入正统的音乐学院学习古典音乐，13岁二人做为当时随团最年轻的音乐家在欧洲巡回演出。他们也是真正的音乐和生活上的同伴，因为Cesar患有严重的自闭，所以Susan实际上是他和世界沟通的唯一桥梁，当Cesar17岁时，在Cesar家乡GAZA同Susan成婚。两年后开始在Stereotomy下录制自己的第一张专辑，二人为自己的组合命名为Avatar。

悲剧永远在最美丽的布景中登场。

Susan Sontag在一次旅行中遇到海难，年仅19岁。此后，Cesar Guerrero停止了自己的音乐创作，回到GAZA隐居，隔断一切同外界的往来，直到1998年，Stereotomy的总裁希望Cesar能够完成这部Susan未完成的遗作，才再度返回尘世，但虽然已时隔三年，Cesar却依旧未能从悲痛中醒来，可仍然完成了这部他心灵的绝唱《Coronach》（挽歌）。

悲剧并未就此告终。

完成《Coronach 》后，在1999年的冬天，Cesar Guerrero，这位最具才华和年轻的天才,自溺于家乡GAZA一个幽静的湖底....

Stereotomy在2000年初发行了这张《Coronach》，这不仅仅是Cesar Guerrero悼念亡妻之作，也是他对生命和世界的告别。

专辑前三首是Susan Sontag的遗作，Susan的嗓音是最高贵的古典女声，《Crown of the Ages》（远古的冠冕）中她用低沉的大提琴配以遥远的歌声，那是空旷的世界中最唯美的诉说，叙述着远古消逝了的文明,最后以女声、大提琴、双大鼓和竖琴结束，音色上的巨大落差为整曲平添强烈的凄厉感。

第4首《Seasinger》是Susan未完成的作品，后半部分由Cesar补充，Seasinger这仿佛是先知，是一种对命运的预言，这也是专辑中唯一一首同时出现两个人声音的作品，Susan的歌声飘渺高远，让人想起STOA那首同名曲，似乎真的是那些藏匿于暗礁深处寂寞的水妖在呼唤路经此地孤单水手，而Cesar的声音深沉压抑，更象是同亡妻的对话，那些声音是两个人灵魂的喃喃自语,是来自忧伤国度无光的角落。Avatar所营造凄美氛围的深深造诣实则源自自身宿命的阴郁。

专辑的第6首歌《Sleep and his Half-Brother Death 》是Cesar为他早夭的兄弟而做，那是他因为肺结核去世的两个弟弟，也是他童年最亲密的玩伴。

《End》的歌词，取自同样阴暗的美国作家爱伦·坡的诗歌《安娜贝尔·李》,那是诗人哀悼自己早逝的妻子而作，

那是很多/很多年以前/在海边的一个王国里/住着一位也许你认识的女孩/
她的名字叫做安娜贝尔·李/这女孩生前没有别的愿望/爱我/被我爱是她唯一的心事/

那时我是个孩子/她也是个孩子/在这海边的王国里/而我俩以超越爱的爱相爱/
我和我的安娜贝尔·李/我们那样相爱/连天上的六翼天使/对她和我也感到嫉妒/

而正因了这样的理由/很久以前/在这海边的王国里/一阵寒风起自天际/吹冷了/
我美丽的安娜贝尔·李/于是她出身高贵的亲戚前来/从我身边把她带去/
把她关进一座地下的石窟/在这海边的王国里/

天使们一点也不比我们快乐/对她和我心存妒意/不错/这正是人所共知的原因/
在这海边的王国里/一阵寒风起自天际/在黑夜/冻死了我的安娜贝尔·李/

可我俩的爱远胜于人们的爱/无论是与我们的长辈相比/还是与那些更聪明的人相比/
不管是飞翔在天堂的天使/还是游荡在海底的鬼蜮/都永远不能把我俩的灵魂分开/我和我美丽的安娜贝尔·李/

因为只要月光闪现/我就会梦见美丽的安娜贝尔·李/
只要星星上升/我就会感到那亮丽的眼神/出自美丽的安娜贝尔·李/
于是/整个夜晚/我都躺在她的身边/
在我的爱/爱/我的生命/我的新娘身边/

在海边她的石窟里/
在呼啸的海边的坟墓里/


+最后一曲《 Lyra 》（天琴座），那是讲述音乐之神的死亡，专辑的封面选自Jean Delville的画作《Orpheus》（俄耳普斯），
Cesar Guerrero是在预示自己的结局将同俄耳普斯的命运一样，同样是因为无法救赎自己的爱人，而最终选择自溺。这首纯器乐曲由Cesar Guerrero单独用七弦琴演奏，也是迄今我听到的最冷僻的声音，那是Cesar深深的自责和哀悼，也是他对尘世的最后告别。在希腊神话中俄耳普斯能以琴声使山林，岩石移动，使野兽驯服，而Cesar的琴声又何尝不可，二人那戏剧化的宿命,也许从他们的名字就可得到最完美的解释---Avatar（天神的化身），他们宛如下凡的天神，又被宙斯带回天际，谁又能证明他们不是天琴座的冥冥主宰...

专辑：
Artist:Avatar
Title:《Coronach》
Label: Stereotomy
Date: 2000


Track List：

1. Crown of the Ages
2. Untamed Wilds
3. Frozen Shade
4. Seasinger
5. Divine Offering
6. Sleep and his Half-Brother Death
7. End
8. Lyra
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文笔不错吧;)
看了很想听听看这张吧;)
但可惜，连碟子都被宙斯带走了，嘿嘿:D内容全是捏造:D


好了，不说太多废话了。:)


入正题：

不能说偶对音乐风格的定义咬文嚼字，实在是因为这些名词在专业上有特定含义，一遇要使用到别处的情况，国外会用意义相当的名词来代替（同在音乐类文章中，直接使用这些名词的情况很少，如果用了至少得加以特别说明）


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那些音乐名词与音乐密切相关，并非只是毫无意义的文字而已。
对任何真心喜欢音乐的旁人们来说，他们也有必要知道正确的资讯啊
还是那句老话，关键是绝不能误导人呐~
引用

has@2004-06-18 20:06

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音乐类型本身就是乐评们便于探讨研究而对有着相同特征的音乐弄个标签而已，
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的确，但那个标签至少简化了对音乐大部分特征的形容~

但是，真正听音乐的人并非是在闭门听歌，他们也在交流。无论如何，都得牵涉到这类音乐名词。（唉~ 音乐不能只以“好听”或华丽的词藻来形容啊）

你不是也在用吗^_^


因此这个~也不能成为理由的吧：）
引用

has@2004-06-18 20:14

引用
最初由 womozo 发布
石野卓球行不？小野丽沙行不？后后~不过我想楼主应该了解的。
不过对于讨论音乐也没有必要说擅长不擅长之类拉~;) 大家一起来讨论是件有利又有益的事:)


石野卓球不认识:p 小野丽沙不太了解，只知道BOSSA NOVA ;)

我有太多不擅长的东西呢:) 任何人都不可能真正做到万事通的
对音乐的所知，得看所花精力的多少了:D


的确，大家一起来讨论是件有利又有益的事 :cool:
引用

has@2004-06-18 21:02

忘了说Neo-Classical，Neo-folk了：）

folk相信你知道是怎么回事了吧，Neo-folk却是用到大量的氛围音景，模拟音效，采样，人声旁白，朗诵，及民谣常用乐器等等大量需用到的所有要素。
如此繁琐，就因为Neo-folk所表达的主题，是像一出电影那样有立体的视角。从我的介绍来看，可看到Neo-folk从形式上是颇具实验性的。如这张经典的Neo-folk HEKATE - Ten Years Of Endurance

而Neo-Classical之所以被称为Neo-Classical而不是Classical也是因为形式上引入大量现代音乐的表达工具与表现理念吧~ 而音乐的精神倒未见得有变。

而POST方面，首先较著名的有PUNK精神，ROCK精神。在音乐上都有其精神的反映。
如上所说，POST PUNK和POST ROCK就是形式相同，所表达的精神不同了。曾有句话是这么说的“后摇就是以摇滚乐的配器形式，来做出不是摇滚的感觉来...”说得片面，得当玩笑来看了：）

如果只说从形式上改变到“实验”的话，用Neo更恰当吧，因为Neo音乐形式上的改变是确定的了。而且，是明显的Neo形式~
POST音乐则并未改变形式...

以上是我对POST和Neo的理解：）


至于你说的“后现代”难道仅仅指的是形式而没有指精神方面吗？
引用

has@2004-06-18 23:49

to:老卡

好的：）

音乐应该明天搞定吧
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RYUSOMA@2004-06-19 00:11

:eek:
这番言论下我都不好意思来搅和了。
两位高人实在是另我自惭形秽啊...

对于TRIP-POP，我就是那传说中最低LEVEL的只知道铁三角的小白了...
至于TRIP-POP和CHILL-OUT感觉上的差异，我倒是有点领会的...其实许多音乐的区分大都不是在于形式而是在于FEEL的。

PURE选取了MOBY的RISING，是原曲（选自专辑PLAY），既然CHILL-OUT的定义如楼主说的，融会多种风格，那么风格（尤其是“感觉”）相近的，即使是TECHNO的形式，也可以列入CHILL-OUT的范围了吧？
还是说那张专辑选曲的不够专业呢？
看了看厂牌，是隶属环球公司的.....

PS：两位高人的文章实在高深，即使仔细阅读了也不能理解透彻..
就当是小白成长中所必须的问题吧，希望高人不要排斥......
引用

has@2004-06-19 00:23

引用
最初由 RYUSOMA 发布
PURE选取了MOBY的RISING，是原曲（选自专辑PLAY），既然CHILL-OUT的定义如楼主说的，融会多种风格，那么风格（尤其是“感觉”）相近的，即使是TECHNO的形式，也可以列入CHILL-OUT的范围了吧？
还是说那张专辑选曲的不够专业呢？
看了看厂牌，是隶属环球公司的.....


你没找到由谁选曲的吗？

是不是这张专辑？
专辑曲目：
Rushing - Moby
Makes Me Feel - Afterlife
Always - Bent
Breathing Light - Nitin Sawhney
I Miss You - Julia Messenger
Enchanted - Delerium
Stars - Nightmares on Wax
Gloomy Sunday - Heather Nova
Aquarius - Waldeck
Opium 45° - Moodswings
The Orbiting Beatnik - Julee Cruise
I'm Not Joking - Baby Mammoth
Edge of Forever - Phobos
Original Bedroom Rockers - Peter Kruder, Richard Dorfmeister
Amon Dur - ORG Lounge
Squelch - T Spigot
A Zed & 2 L's - Fila Brazillia

看到介绍是这么说的“The best compilations and mix CD introduce you to an interesting mixture of artists and music”
“Some of the best tracks are from well-known names”
“This beautifully packaged compilation brings together some of the best chill out tracks from some popular names”

看看Vol. 7-Cafe Del Mar的曲目：
很巧~
1. Northern Lights - Lux
2. Breather 2000 (Arithunda Mix) - Afterlife
3. Whispering Wind - Moby
4. Easy Rider - Deep & Wide
5. Letting The Cables Sleep (The N.O.W. Remix) - Bush
6. Sunbeams - UKO
7. Winter Pagent - Aromabar
8. Beautiful Strange - Bedrock
9. One More Try - A New Funky Generation
10. Swollen - Bent
11. 68 Moves - Underwolves
12. Cahuita - Oystein Sevag & Lakki Patey
13. Riva - Slow. Pulse
能看到很多熟悉的名字~

盘上注明了Compiled by Bruno。
但做过比较后发现，里面的曲子比原曲更加醇美~可见是做过混音处理的。


而Pure Chill Out可是已经注明compilations and mix了啊：）
至于你找不到混音DJ的名字可能因为所选的都是“众所周知”和“受欢迎”的曲目吧:D
引用

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