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yauaaa@2004-07-19 03:41
呵呵~ 很少看到这么一大篇却原来只有两句的帖。
写惨的黑暗的就是猎奇俗物，一个闹...
写光明写希望就是人性，够高尚...
(阿基拉拿老人和少年人之间的鸿沟说事儿......?) (居然还把老宫和大友分出高下......?)
怎么今天又碰上个不肯仔细看好别人文章、却又偏要讲逻辑的高人... zzz~~~ 还是逃避去睡觉吧... zzz~~~
ps.
我梦见美伊遍地开花，人民没有区别只有执念的活下去......
以巴的少男少女拖着手在天上飞......
"四国人"，大家都活得很好，好... 好光明!
blueshadows@2004-07-19 10:18
大友指出因为光而产生的影，告诉大家被遗忘的角落，让人去了解这被忽略的存在。我不知道向世人喊出还有光照不到的地方有什么罪。但我明白一点，整日嘴中喊着光明，却无视眼前的黑暗，甚至不承认黑暗存在，对周围一切麻木不仁的这种人，对他们而言光明的定义是能照亮自己的东西。但他们却不知道正是自己身上冷漠的影子造就了黑暗。而这种狭隘的光明算屁光明，将主体照亮，而角落中的人只能在主体的阴影中存活。黑暗也从这冷漠的阴影中诞生膨胀。光明是这么样吗？
不了解黑暗的人没有资格没有谈光明，因为他们不知真正的光明为何物。
只是看见头顶的太阳，却不知道应该给在角落的阴影中的人们递上一盏蜡烛的人让我感到恶心。
wbcan@2004-07-19 12:57
战战兢兢ing
我以为，帖下讨论的裂痕是从有人把宫崎峻摆上来开始
结果就成了史莱克2那帖中某人云
引用
那是因为深度不够吧
ＧＴＯ反应了作者对社会教育的反思
Shrek呢
…………
我是说Shrek并没有我想要的东西
对于我而言显得幼稚而已
Shrek就是单纯的美式戏剧动画
本身的人物设定不过是增加搞笑效果
本身而言Shrek没有真正意义上的反社会或者反其他的什么东西
blueshadows@2004-07-19 13:44
没有人贬低宫崎骏。宫崎骏的作品对黑暗有直接的描写，但有些人只喜欢看自己爱看的一面。他们不只不了解大友的作品，而且也不了解宫崎骏的东西。
yauaaa@2004-07-19 15:41
楼上的老兄，怎么早抢我的话说... 摆宫崎上枱的是我啊 :p
(不过这很好，你两句就说了我本来的一大篇)
如果认为我说"宫崎可被取代而大友不能" 这句是直贬大师的话，你们真要好好认清一下自己有没有盲目祟拜... 对宫崎在日本动画中的贡献有多了解...
尤其是那些说宫崎很光明的朋友，我真要向你们吐一下，你们一点也不了解他的作品。或者说，你们只看见宫崎的真身是龙猫而看不见红猪...
宫崎的贡献在形态上是可以被取代的，理由我在最早一帖说了，但其贡献的质素是绝对"不可"被取代的，而且值得摆上"神枱" 永远奉拜。
除了鲁邦，所有宫崎曾参与的作品我都有收藏着，我祟拜他，但并不盲目。
Julien@2004-07-19 17:27
大友不可替代？少来了，漂流教室都是哪年哪月的玩意了，那个时候大友在干啥？“黑暗”不是什么独创的东西，也不是就非得当作终极的唯一的目标来写的主题了。大友塑造出了什么样的角色让人能记住的？大友写出了什么样的世界观，能细致和可以推敲到EVA或者攻壳这个档次的？他写得政治或者军事体系有高达这个水准么？他除了黑暗还有什么？
宫崎可以是怎么俗的，大友就可以是怎么俗的，别拿形式和模样说事儿。大友的地位就是一个动画技师，他的故事归根到底还是二流，今敏都比他高明。
blueshadows@2004-07-19 17:44
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最初由 Julien 发布
大友不可替代？少来了，漂流教室都是哪年哪月的玩意了，那个时候大友在干啥？“黑暗”不是什么独创的东西，也不是就非得当作终极的唯一的目标来写的主题了。大友塑造出了什么样的角色让人能记住的？大友写出了什么样的世界观，能细致和可以推敲到EVA或者攻壳这个档次的？他写得政治或者军事体系有高达这个水准么？他除了黑暗还有什么？
宫崎可以是怎么俗的，大友就可以是怎么俗的，别拿形式和模样说事儿。大友的地位就是一个动画技师，他的故事归根到底还是二流，今敏都比他高明。
不好意思，大友的不可代替之处就是就是技术革命。另外你说的这些东西都是80年代的？要知道无论在哪里都是只认第一，不认第二。
另外我容吐一下你既无知又浅薄。
Julien@2004-07-19 17:56
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最初由 blueshadows 发布
不好意思，大友的不可代替之处就是就是技术革命。
哈！
我没其他话要说了。
wbcan@2004-07-19 18:05
哦，也许我该先说明，宫崎峻不在我喜欢的监督之列，更别谈“崇拜”
另外，楼上的楼上，《漂流教室》漫画连载于1973——1975，算比大友的作品早，“无知又浅薄”这种字眼对于你维护大友的声名有任何说服力吗？
blueshadows@2004-07-19 18:25
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最初由 Julien 发布
大友不可替代？少来了，漂流教室都是哪年哪月的玩意了，那个时候大友在干啥？“黑暗”不是什么独创的东西，也不是就非得当作终极的唯一的目标来写的主题了。大友塑造出了什么样的角色让人能记住的？大友写出了什么样的世界观，能细致和可以推敲到EVA或者攻壳这个档次的？他写得政治或者军事体系有高达这个水准么？他除了黑暗还有什么？
宫崎可以是怎么俗的，大友就可以是怎么俗的，别拿形式和模样说事儿。大友的地位就是一个动画技师，他的故事归根到底还是二流，今敏都比他高明。
我原来不想多说，因为我很懒，讨厌手指劳动。但我这次勤劳一下，讲得明白一点，首先世界观，政治或者军事体系是干什么的？你知道吗？先讲一个遥远的故事有人请六祖慧能诠释经文真意，但六祖慧能不懂梵文，需要另外翻译，有人对这一点很惊讶，六祖慧能这样回答：透过我的手指你可以看见月亮，但手指不是月亮。世界观，政治或者军事体系是干什么的？那些不过是手指。
我不知道你举这些例子有什么用？显示你的阅历？在我看来那些例子只能证明你愚蠢又没有逻辑。因为你是一个能把手段和目的颠倒的人。像你这样的人即使大海在你的面前你也只能发现脚下的贝壳，我不相信你真得能看懂什么东西。
因为我驳倒了你根本的立场，所以没有说下去的必要了。所以没有第二。
好像过于傲气凌人了，这也是我不愿意多说话的原因
字打的很多。真是浪费时间。
ps(yauaaa不要叫我老兄，我不一定比你大，而且让我想起即将毕业无望的未来:(。楼上的，我不偷懒了）
blueshadows@2004-07-19 18:39
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最初由 wbcan 发布
哦，也许我该先说明，宫崎峻不在我喜欢的监督之列，更别谈“崇拜”
另外，楼上的楼上，《漂流教室》漫画连载于1973——1975，算比大友的作品早，“无知又浅薄”这种字眼对于你维护大友的声名有任何说服力吗？
漂流教室讲的不是被遗忘的人们，或者说不是阳光下的阴影，立足点不同，不具备大友作品的深刻现实意义。我一般不多说，但你们根本不了解真实存在的黑暗，又有什么资格嘲笑表现黑暗的存在这一目的。
wbcan@2004-07-19 18:48
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最初由 blueshadows 发布
漂流教室讲的不是被遗忘的人们，或者说不是阳光下的阴影，立足点不同，不具备大友作品的深刻现实意义。我一般不多说，但你们根本不了解真实存在的黑暗，又有什么资格嘲笑表现黑暗的存在这一目的。
我多嘴，替人家的一句话作个脚注，再多说一句，举例漂流教室的人似乎没明白说大友“黑暗”是指那一方面，或许他指的范围泛泛。
对你最后一句预设的我的立场，我服了，没词了
blueshadows@2004-07-19 18:54
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最初由 wbcan 发布
我多嘴，替人家的一句话作个脚注，再多说一句，举例漂流教室的人似乎没明白说大友“黑暗”是指那一方面，或许他指的范围泛泛。
对你最后一句预设的我的立场，我服了，没词了
说的不是你的立场，是你引用之人，我也说过我不相信没有逻辑的人能真的理解什么。
难道你一定认为自己的立场就是举例人的立场，好像已经把自己代入了。
yauaaa@2004-07-19 19:06
大友的贡献不只是技术发展，反而押井在这方面的贡献更多。
大友是在"技巧" 上做了革命和持续地推动发展，就是很多人形容为意识流的那种"很难懂" 的叙事手法吧。
说大友将黑暗带进动画也错不了，但不"只"是黑暗。更正确的说应该是他将动画作为一个载体，可以在里面放些什么这点... 就是一种所为新指向吧，嗯，大友的贡献。
无疑今敏在表现技巧和故事本身的戏剧元素是优于大友的，这方面的贡献就类似宫崎了，都是一种创作上的贡献。但如果没有大友指出，并很成功地在AKIRA 中重新定义动画作为载体的可能性，今敏是不可能将perfect blue 这种东西轻易放进动画的，什至连eva也不会有人想到可以用"动画" 的形式去体现，还有GIS!
我敢说，整套Animartix 都可以说是大友在日本动画方面贡献的最佳体现。
当然，说到重新定义动漫载体的可能性这点上，大友也不是百份百的开荒者，手冢才是，但只限于漫画这门载体上，还有他在最早期动画的纯实验技法上的贡献。(其实这样一直追上去，某个在非洲石洞壁上画着火柴人的才是开荒者...)
说手冢在日本漫画的贡献不可被"取代"， 没人反对吧，这跟大友在动画上的突破是相同形态的，为什么就要反应这么大? 因为大友没有画过可爱的白狮或勇敢的女王子，所以没讨到你们的胃口?
少来了，手冢才是人性黑暗刻划的宗师呢。
拿漂流教室跟大友的漫画比本身就是一种最最有说服力的无知了...
看了几部大友的"动画"，知个皮的就拿去跟漂流教室比... 我想这位Julien
连高速公路是什么都不知道吧，更不要说看过。所以跟你讨论是没意义的，因为要给你上先修课就太费时了，决定将你无视。
PS. 我说明，宫崎峻绝对在我喜欢的监督之列，而且是最“崇拜”的一位。
Julien@2004-07-19 19:36
说大友将黑暗带进动画也错不了，但不"只"是黑暗。
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好，这是第二句早就应该出现的话。
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