『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[高达Seed-D33·关于议长 ..

bambon@2005-06-06 22:06

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最初由 wolf 发布
从蓝毛拼命喊阻止他来看，联合企业应该和仪长是一伙的，难道仪长反水了？？

汗，我觉得蓝毛是在拼命对技术人员喊，让他们赶快把ZAFT从卫星发向地球的信号截断吧……只不过卫星蓄谋已久（竟然可以影响地球上所有电视频道），没那么好干扰……
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xyzmorse@2005-06-07 03:52

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最初由 crysi 发布
补充：口口声声要让民众了解战争真相的狐狸自己就是欺瞒民众的一员

想起废弃公主中龙骑士对泽菲利斯说的一句话：我相信你，因为你给了我选择信与不信的权利！

狐狸显然没有给民众这个权利……假冒的拉克丝是这样，消失的自由也是这样……


没有选择是无奈，有选择也同样无奈，A就是明显的例子，自己选择了一次，马上还要再选择一次，中间可选而犹豫该不该选的次数太多，可无论怎么选，都是有所得，有所失，机会成本总是存在的。

PS：其实S也一样，不过S现在明显是自己主动放弃了游戏。
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xyzmorse@2005-06-07 04:07

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最初由 abcbuzhiming 发布
没什么好不好，对不对，错不错的，这片子本来就有伦理和哲学上的缺陷，没法深入讨论，他那点预算也做不了那么深
比如

1.蓝波在某种程度上只是受民众主体思想影响而发起，并反过来影响民众思想的工具，所以即使没有这个组织，在na的民众思潮的影响下，再次出现一个类似的极端组织不是问题。

2.na和co的问题和通常的抢夺资源的战争不同，双方都是把对方当怪物看才会这样，所以想结束战争只有双方达成和解……

3.na和co之间存在一个非常难得解决的哲学问题，那就是认为改动基因是否符合进化的观点，人能否成为自己的上帝，这个问题不扯清楚，na和co不可能和解，试图消灭掉co或让所有人都变成co是不可能的，co的技术已经存在，即使co全部灭绝，你也不能保证有朝一日不会有人为了某种目的重新制造co，即使你把所有人都变成co，也不能保证有朝一日两个co会产生我们自然生育一次德想法，那na又会再次诞生……这本身就是很矛盾的


最后一个是宗教学和神学的难题，算不上哲学的，其实，CO和NA存在在哲学上的问题反而不用担心那些3。
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红桃皇后@2005-06-07 04:46

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最初由 yangxilan 发布


动画片背景在地上，但是我们的主角却立意在高高的云端。


瞠目结舌……我的另外一个地方的评论里，有这句话——“动画片立意在高高的云端，但是我们的角色们却只能在地上做该做的事。” ——=v=……这就是传说中的巧合？滚动。还是人类语言表达的贫乏？（被狠狠殴打）

不过从这句话就可以看得出我和大人看法些许的不同呢——可能因为我从来觉得“希望人们可以互相理解”只是AA和Kira的希望，其实我认为他们也知道不可达成，或者说也不知道该如何达成，所以手里去做的事情不是为了这样的理想，只是怀着这样的理想作能力所能及的事。——玛硫说：“其实大家都不过是希望幸福，并保护。只是行事方式……”对，这是无可奈何，就是因为不可能要求别人的“人心”，别人的“想法”，所以只能做自己力所能及的事。
至于理想的对错，我觉得不用那么否定吧，有一些理想，还是属于共同标准来的。^ ^
当然，有的大人会基于自身对人类的了解认为“不可能”；而我的看法是虽然我也理解人类，但是世界是进化着的，社会是发展着的，就算是战争也会演变为不同形式的，那么也许我们会有一个社会是会比起任何一个社会都趋近于那个圆形的——要记得我的前提，世界上根本没有纯粹的圆形，但是却有这个提法。我不是不可知论者，所以也说了，用经验去认为超验对象的荒谬，是不可取的。

再则，我所说的理解不是单纯的“懂得”，是从根本上理解“利己不可损人”这种人类基本道德。这个建立在一个公平的世界，公平的世界，存在么？不存在，但是确可以趋近。

至于大人说的，怀着不可实现的理想碰撞坚硬的现实，失败才是正常的——我觉得，在Seed，显然也就不是三舰的理想胜利。他们只是做了该做的事，如果要从人类是否互相理解上来看，显然灭有么。那么这一次，我想最多不过也就是这样的结局而已——请不要把力所能及该做的事，理解为实现理想的途径。只是通过这样的剧情告诉我们，不解决根本的问题，哪怕把责任推给了LOGOS，争端，还是无法消除。

对吧？如果把Seed的结局理解为理想的胜利，我觉得就错了。所以从这个层面上来看，我觉得GS和GSD都算现实的。——如果真的要把理想塑造为可实现，根本没有必要这样塑造议长^ ^。
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擦汗……我居然废话了这么多……

红桃皇后@2005-06-07 04:48

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至于议长主导一切的假设，那是因为议长在对应每一件事上的反应都做的很好，很巧妙的反利用了事件。如果FT真的告诉我，这是议长一手安排，我倒真要说好巧了，因为这个“计划”中有太多的冒险，无论是junius7的坠落伤害还是M号几次的遇险，都非人力可以算到的，一旦有一点差池就会全部赔光还包括议长本人的小命（例如M号追三小强上太空那次），难不成议长看过FT的剧本，知道一定会逢凶化吉？笑


^ ^
其实Seed-D初期和别人研究过这个问题，当时是站在与大人相同的“不可知系数”上反驳议长阴谋论，但是却被别人反驳说“从政者应该有其它的工作”（某舰长原话），身为一名还在战后建设的国家的议长，是否有必要出席新下水的没有机体也没有Pilot的战舰的首战，“无法坐着等报告”听起来很负责任很英勇，却也是一种不负责——如果一旦M舰被击沉，……议长，你确实有这样的权限，但是是不是有这个义务……还真是不好说。议长在M舰不在国内的时候，U7坠落时，议会的慌乱也看到了，军港才受袭击，就冒险，议长是否也太有自信了呢？……我想这就是不同意见者的想法吧。^ ^
也许大的计划可以实行，琐碎的突发事件，就完全取决于随机应变了，毕竟抢夺MS也好U7坠下也好它们互相是无关联的，但是这确实是一切的导火索。自然，剧情还未明了，一切看FT怎么编。
记得第一话的时候，Shinn还质问过：“怎么那么容易就被攻打。”——要把这个可能性推给议长是可能的，要说不是议长作的别有内线也是可能的（不过你说潜入ORB还好理解，那个国家CO和NA都有，但是让CO去帮NA抢夺MS，是不是OOXX了点。汉奸？XD）^ ^
一切皆可能，唯有FT高。要把我们如此爱戴的狐狸抹黑了，我也很不好受，但很无良地说一句——唯独希望能够把这个阴谋弄大点，把错误犯得彻底点，才不枉费我喜欢狐狸一场，不然随随便便一个原因就抹黑了，才理解不能够。
我对狐狸的手腕的崇拜没有一点点质疑，现在就看是什么目的了。
最后废话一段。
记得第一话快结尾时的那句话“因为过强的力量所以无法消除争端”和“因为争端无法消除所以需要力量”么。其实难道不是现在人类一直在探讨却无论如何也探讨不出结果的话题么。禁止核武，禁止拥有大规模杀伤性武器，禁止这个，禁止那个，禁止的同时每个国家又在扩军，搞军备竞赛，但是又有一些国家在削减军费用于国家建设…………约束别人，还是约束自己，不允许别人，就可以允许自己？某FT不过选了其中一种立场拍动画罢了，我可不觉得哪种说辞是完全正确的，不过是相辅相成罢了。
而且，世界上还分小国大国的，所以用一个理念来指导全局貌似有些困难呢。

再最后郁闷地看着大人——都是你刺激我重新看了GSD开头那几话，对比某A同学现在的状态，实在是太郁闷嘹！！！！= =
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iliiad@2005-06-07 05:38

感觉如果一切都是议长安排的，那议长不是个算命的就是个超级失败的阴谋家……当初如果athrun没有急中生智，议长被自己的阴谋给轰成宇宙中的尘埃，那简直是给动画反角们丢脸啊……说起来一般这种智慧型反角都是计划完美周全，主角们都要仗着“主角威能”召唤奇迹才能粉碎反派的阴谋，而即使阴谋被一个个的粉碎，智慧型反角们也有第二，第三，第四，第五……后备阴谋而最终能够极为接近目的，才有最后的大决战……这议长却是计划漏洞百出完全撞大运，反而要靠着“主角威能”来召唤奇迹才能顺利进行，一旦失去“主角威能”就落花流水的惨败（比如暗杀Lacus），这样子死后都没脸去见众智慧型反角前辈们啊……如果FT真说一切都是议长计划的，那只能说FT创造了一个有史以来最愣最苯的智慧型反角……OTL
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红桃皇后@2005-06-07 08:03

其实把一切都认为是议长策划好的，相当程度上取决于制作人对动画本身的态度，——对于这种为了让死人复活而篡改本来镜头的制作组……我没什么好说的。在一定程度上取决于对这种动画的经验……=v=
当时不是很多人说么，如果Asu不在那里，是不是议长就挂了。
其实小A不在大概也可以脱险吧，因为塔利亚又不是白痴=v=。
那么……我觉得……以此来说明议长是否故意，都貌似片面了些。
结果就是大家抓自己能理解的，愿意去理解的理解灭……
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whlex@2005-06-07 08:23

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最初由 西瓜大神 发布
如果议长真心期待的是和平是和自然人融合平等相处
和Lacus谈一下,Lacus应当会支持议长的
为什么之前要派人去暗杀Lacus呢?
并让人假冒Lacus呢?
在电视讲话中抹去了Freedom的战斗场面也让人不解.
正如楼住所说,如果播出Freedom与ZAFT共同抗敌，就能更加有利地证明ZAFT是为了和平.
如果说这么做是为了政治上的需要能更快的赢得民心的话,似乎也显的勉强,并且这种做法太愚蠢和议长的聪明不相适.
总觉得议长有更大的阴谋.
刚看完33节,议长演讲完后,从吉拉,阿斯兰等人的表情看,看来他们看出了些名堂吧~


因為Lacus前科累累
議長跟她合作要小心



KIRA的內心已經徹底與ZAFT敵對(意識型態不合???)
看到議長一定反到底


PS: AA和FREEDOM的地位應該算恐怖份子(其定義參考美帝)
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wsmj@2005-06-07 08:31

E长向世界传递了一种现实，而不是开口说空话，而且我认为，E长所知道的真实还有更多的他没有说出来，SEED-D到目前为止，充分体现了现实主义的色彩，就希望这个情况继续维持下去了。。。。

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最初由 iliiad 发布
感觉如果一切都是议长安排的，那议长不是个算命的就是个超级失败的阴谋家……当初如果athrun没有急中生智，议长被自己的阴谋给轰成宇宙中的尘埃，那简直是给动画反角们丢脸啊……说起来一般这种智慧型反角都是计划完美周全，主角们都要仗着“主角威能”召唤奇迹才能粉碎反派的阴谋，而即使阴谋被一个个的粉碎，智慧型反角们也有第二，第三，第四，第五……后备阴谋而最终能够极为接近目的，才有最后的大决战……这议长却是计划漏洞百出完全撞大运，反而要靠着“主角威能”来召唤奇迹才能顺利进行，一旦失去“主角威能”就落花流水的惨败（比如暗杀Lacus），这样子死后都没脸去见众智慧型反角前辈们啊……如果FT真说一切都是议长计划的，那只能说FT创造了一个有史以来最愣最苯的智慧型反角……OTL


这个，E长所做的不就像是在赌博吗，他当然没法把未来可能发生的一切都计算进去，比如KL在一块，就是他一开始没有预料到的。。。。:rolleyes:

现在就是，看上去E长总是有办法应对一切的，动画中所有的角色都被他给玩得团团转啊，他要是会失败的话，我认为只可能是身边的人背叛了他。。。。
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红桃皇后@2005-06-07 08:45

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最初由 whlex 发布


AA和FREEDOM的地位應該算恐怖份子(其定義參考美帝)
、


节制点，现在恐怖分子的界定全球人民都在讨论，你可以拿美帝作参考……真洗脑啊……
在我看来，也是目前恐怖行为的最突出表现——“恐怖行为”是指在和平环境中对平民和民用目标进行暴力袭击，刻意制造血腥的场面和严重的平民伤亡，以此在平民中、在和平的社会环境中制造大范围的恐怖气氛，进而影响当地政府的决策和地方经济发展。
我不知道AA占哪条了……
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polind@2005-06-07 08:54

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最初由 红桃皇后 发布
、


节制点，现在恐怖分子的界定全球人民都在讨论，你可以拿美帝作参考……真洗脑啊……
在我看来，也是目前恐怖行为的最突出表现——“恐怖行为”是指在和平环境中对平民和民用目标进行暴力袭击，刻意制造血腥的场面和严重的平民伤亡，以此在平民中、在和平的社会环境中制造大范围的恐怖气氛，进而影响当地政府的决策和地方经济发展。
我不知道AA占哪条了……


shinn asuka的QMD里就可以看到，劫机一项就够了，更何况劫机的同时还把地面控制中心都给废了。恐怖分子得不能再恐怖分子了，恐怖分子到头了
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wsmj@2005-06-07 09:00

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最初由 yangxilan 发布


不可否认，人类是需要这种理想的，而这种理想也从没有脱离人类的思想过，但是一旦将它赋于实行，矛盾就不可避免的产生，这并不是经验主义，而是人类本身所决定的，即使能够互相理解又怎么样？每个人有每个人的立场，冲突是不可避免的。
所以个人认为FT对AA的塑造在GSD中是失败的，AA代表着“人类互相理解共存”这个理想，暂且不说这个理想对于GSD的世界是否有意义（个人认为，有些理想即使看似正确，在不恰当的时候，不恰当的局势下去实现就是一种错误），单从其实现来的可能来看，FT所赋于GSD的背景来看是带有一定现实色彩的，还是矛盾最为激化的战争背景，那么在这样的背景下，当一直存在但从没有实现过的理想撞上最坚硬的现实，失败才是合理的，不是么？只是目前来看GSD以AA理想失败作为结尾的可能实在飘渺啊。所以非常抱怨为什么FT不能干脆把议长再白化一点？像SEED里的疯子、偏执狂，而非要让看起来手段、目的都很正常的人败在抱着美好理想跳出人类世界规则的人手上，还弄个貌似现实的环境反村着？

动画片背景在地上，但是我们的主角却立意在高高的云端。


至于议长主导一切的假设，那是因为议长在对应每一件事上的反应都做的很好，很巧妙的反利用了事件。如果FT真的告诉我，这是议长一手安排，我倒真要说好巧了，因为这个“计划”中有太多的冒险，无论是junius7的坠落伤害还是M号几次的遇险，都非人力可以算到的，一旦有一点差池就会全部赔光还包括议长本人的小命（例如M号追三小强上太空那次），难不成议长看过FT的剧本，知道一定会逢凶化吉？笑


说得好啊，SEED-D比SEED更具备现实主义色彩，就在E长身上体现的最明显啊。。。。
人的美好理想永远是不会错的，AA就是这样一个例子，只要他们还成天高谈着美好的理想，他们就错不了，可是，现实就是，人的行为总是充满争议的，牵扯到各方面的利益啊，抱有美好理想的AA一旦作出介入战争的行为，就立刻引来争议重重啊，同样E长也是这样，我有理由相信E长也有美好的理想，不过他的种种举动必然是争议重重，我欣赏的还是他看清现实的能力，总比成天空谈理想来得舒服啊。。。。

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最初由 polind 发布


shinn asuka的QMD里就可以看到，劫机一项就够了，更何况劫机的同时还把地面控制中心都给废了。恐怖分子得不能再恐怖分子了，恐怖分子到头了


恩，恐怖分子的支持者们会说，之所以选择恐怖手段，那是因为面对强权主义者的“金戈铁马”，弱小的我们只能选择有限的手段进行反抗啊。。。。。。请参考亚辛对于哈马斯采取恐怖攻击的解释。。。。。。:rolleyes:
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iagdtd@2005-06-07 09:12

充分反映FC已经没有什么可以编的了就弄了个什么武器制造商来充数....
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yangxilan@2005-06-07 13:34

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最初由 红桃皇后 发布


瞠目结舌……我的另外一个地方的评论里，有这句话——“动画片立意在高高的云端，但是我们的角色们却只能在地上做该做的事。” ——=v=……这就是传说中的巧合？滚动。还是人类语言表达的贫乏？（被狠狠殴打）

不过从这句话就可以看得出我和大人看法些许的不同呢——可能因为我从来觉得“希望人们可以互相理解”只是AA和Kira的希望，其实我认为他们也知道不可达成，或者说也不知道该如何达成，所以手里去做的事情不是为了这样的理想，只是怀着这样的理想作能力所能及的事。——玛硫说：“其实大家都不过是希望幸福，并保护。只是行事方式……”对，这是无可奈何，就是因为不可能要求别人的“人心”，别人的“想法”，所以只能做自己力所能及的事。
至于理想的对错，我觉得不用那么否定吧，有一些理想，还是属于共同标准来的。^ ^
当然，有的大人会基于自身对人类的了解认为“不可能”；而我的看法是虽然我也理解人类，但是世界是进化着的，社会是发展着的，就算是战争也会演变为不同形式的，那么也许我们会有一个社会是会比起任何一个社会都趋近于那个圆形的——要记得我的前提，世界上根本没有纯粹的圆形，但是却有这个提法。我不是不可知论者，所以也说了，用经验去认为超验对象的荒谬，是不可取的。

再则，我所说的理解不是单纯的“懂得”，是从根本上理解“利己不可损人”这种人类基本道德。这个建立在一个公平的世界，公平的世界，存在么？不存在，但是确可以趋近。

至于大人说的，怀着不可实现的理想碰撞坚硬的现实，失败才是正常的——我觉得，在Seed，显然也就不是三舰的理想胜利。他们只是做了该做的事，如果要从人类是否互相理解上来看，显然灭有么。那么这一次，我想最多不过也就是这样的结局而已——请不要把力所能及该做的事，理解为实现理想的途径。只是通过这样的剧情告诉我们，不解决根本的问题，哪怕把责任推给了LOGOS，争端，还是无法消除。

对吧？如果把Seed的结局理解为理想的胜利，我觉得就错了。所以从这个层面上来看，我觉得GS和GSD都算现实的。——如果真的要把理想塑造为可实现，根本没有必要这样塑造议长^ ^。



“我的另外一个地方的评论里，有这句话”，不是另外的地方，就是这里，我引大人的话里就有。偶借用了大人的句子模式表达不同的观点，只是调侃一下……^^

老实说在SEED-D里，我无法理解AA的立场，这是我无法认同他们的很大原因，虽然他们天真的思想也有一定因素。但是如果AA现在是待在海里抱着他们的天真美好的想法而没有去做那么多乱七八糟的事，我是绝对不会因为他们的想法而像现在这样不认同的。毕竟同样的想法，有人看着它的美好，但有人看着它的不切实际，这不是非要谁认同谁的问题。
问题是AA在GSD里究竟想要干什么？他们力所能及该做的事是什么？他们有什么资格做现在的事？
议长代表着PLANT的民众，无论他是不是欺骗了民众，民众都赋予了他权力，因此PLANT政府的活动是代表着PLANT民众的意愿的，同理，EA也一样，也就是说无论是“阴险”如议长还是愚蠢残忍如EA，他们代表的是双方的民众。

那么AA呢，它代表着什么？谁给了它参与他国战争的权力？

ORB么？怎么可能，如果是代表ORB，不赶快夺回权力，在PLANT和EA的战场磨蹭什么？ORB的理念不是“中立”么？什么时候ORB的立场变成里阻止战争了？
难道是期望和平的民众？FT没有给出任何一个镜头说明这点。我看到的只有双方人民的愤怒、敌意。换句话说，是双方民众对于战争的肯定。
如果说因为是最强的CO，因为是抱有美好的愿望，认为自己该这样做，就可以凭着寥寥几个人的想法去参与这场战争，那么这样的理由和某些KFAN所厌恶的“神”的称号又有什么区别？
只有神才能审判人类，也只有神可以在不代表任何立场的情况下，只因为自己的信念步入战场。
而除了AA本身和某个ORB的军人（其他的ORB军人似乎还是站在ORB的立场上），代表大多数民众的PLANT和EA貌似没有一个认为AA有该做的事啊……

Seed的结局理解为理想的胜利……我从来没有这样理解过，PLANT的创世纪，地球军的核弹，真正结束战争的是力量上的平衡。第三势力所做的，是解除了偏激分子对这些力量的滥用。这是我的理解，或者说这是我的YY，因为如果FT真是想这样表达的话，SEED-D里AA根本就不会出来，更不会从解除了偏激分子对这些力量的滥用变为连局部战争都横加干预，不是么？

私以为，无论个人的信念有多么的正确，多么的伟大，而大多数民众的选择有多么愚蠢，贯彻信念也还是应当遵守世界的规则，即使是让大多数人在流血与死亡中发现自己的错误，决定应走的道路，也比为了贯彻自己正确美好的信念而破坏世界应有的规则要有意义的多……
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Re: 擦汗……我居然废话了这么多……

yangxilan@2005-06-07 13:53

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最初由 红桃皇后 发布


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其实Seed-D初期和别人研究过这个问题，当时是站在与大人相同的“不可知系数”上反驳议长阴谋论，但是却被别人反驳说“从政者应该有其它的工作”（某舰长原话），身为一名还在战后建设的国家的议长，是否有必要出席新下水的没有机体也没有Pilot的战舰的首战，“无法坐着等报告”听起来很负责任很英勇，却也是一种不负责——如果一旦M舰被击沉，……议长，你确实有这样的权限，但是是不是有这个义务……还真是不好说。议长在M舰不在国内的时候，U7坠落时，议会的慌乱也看到了，军港才受袭击，就冒险，议长是否也太有自信了呢？……我想这就是不同意见者的想法吧。^ ^
也许大的计划可以实行，琐碎的突发事件，就完全取决于随机应变了，毕竟抢夺MS也好U7坠下也好它们互相是无关联的，但是这确实是一切的导火索。自然，剧情还未明了，一切看FT怎么编。
记得第一话的时候，Shinn还质问过：“怎么那么容易就被攻打。”——要把这个可能性推给议长是可能的，要说不是议长作的别有内线也是可能的（不过你说潜入ORB还好理解，那个国家CO和NA都有，但是让CO去帮NA抢夺MS，是不是OOXX了点。汉奸？XD）^ ^
一切皆可能，唯有FT高。要把我们如此爱戴的狐狸抹黑了，我也很不好受，但很无良地说一句——唯独希望能够把这个阴谋弄大点，把错误犯得彻底点，才不枉费我喜欢狐狸一场，不然随随便便一个原因就抹黑了，才理解不能够。
我对狐狸的手腕的崇拜没有一点点质疑，现在就看是什么目的了。
最后废话一段。
记得第一话快结尾时的那句话“因为过强的力量所以无法消除争端”和“因为争端无法消除所以需要力量”么。其实难道不是现在人类一直在探讨却无论如何也探讨不出结果的话题么。禁止核武，禁止拥有大规模杀伤性武器，禁止这个，禁止那个，禁止的同时每个国家又在扩军，搞军备竞赛，但是又有一些国家在削减军费用于国家建设…………约束别人，还是约束自己，不允许别人，就可以允许自己？某FT不过选了其中一种立场拍动画罢了，我可不觉得哪种说辞是完全正确的，不过是相辅相成罢了。
而且，世界上还分小国大国的，所以用一个理念来指导全局貌似有些困难呢。

再最后郁闷地看着大人——都是你刺激我重新看了GSD开头那几话，对比某A同学现在的状态，实在是太郁闷嘹！！！！= =



如果真的全部是议长的阴谋，我真的要为议长的勇气和自信喝彩了……因为这样的阴谋太庞大、分枝也太过繁杂。能够拼上自己的性命去实现这个计划，真是PLANT议长的楷模啊^^

不过所谓抹黑，私以为议长若是为了PLANT设计如此强大的计谋绝不是抹黑了他，他可是PLANT的议长，肩负着PLANT人民的信任……像L女神那样不为小我顾全世界的行为他要是做出来偶是要吐血滴。（虽然现在觉得L女神的行为其实是为了PLANT的鸽派能够重振势力）
真正的抹黑是说，啊，议长也是个疯子，他也是为了毁灭世界==b。那偶比较能接受他的被消灭，只是会怀疑这PLANT议会是不是中了“A相信的议长一定会变为疯子”的诅咒了。

大人重温了GSD开头那几话么？^^最近在重温GSD，不过是GSD的MP3版，没有画面只有声音。没有走型的画面，从声优的优秀表演中听到了很多原先没有发现的东西呢，例如A同学的废柴化以及AS关系的恶化是从在战场上遇见某K开始的啊……之前他们的关系很好啊，S这小孩也很谦逊啊。还有议长的声音和语气实在是无可挑剔啊，MEER的表演也很到位啊，A你被这样的狐狸蒙到，实在是不丢人啊^^
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