『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]女性政治与理想 ..
怪盗ad@2005-06-12 23:37
感觉并非是天意或是民意的问题，这只是人类的占有欲所做出的特殊表达方式而已
神来决定一个国的方式，那是作者自己想要实行的统治方式，即不想为具体的事物烦恼，又想把真正的实权掌握在手中，所以有隐含的自喻为神的观点，而选王来统治他所想的世界，是对具体事物的放任，因为觉得大麻烦而只抓好的，掩盖坏的，正是人类一贯的表现方法。不论现实或虚拟中~~~~~
所以，所谓的十二国只是人对于现实的不满，却又不知概以什么方式来实行自身的需求的一种逃避方法。
所谓的桃花园就是这种东西！
苍山雪@2005-06-13 00:24
王失道 神却先拿百姓开刀
Linclude@2005-06-13 00:54
关于杨的论点，我并不认为“坏的民主政治好过好的君主政体”
仅仅以银英为例子，
同盟这一边的民主已经烂到无法救药，
即是说，通过正常的途径已经无法对整个政治体制进行净化了。
民主体制一旦坏下去就会很快成为一个酱缸，无论丢什么进去都只会同化。
逆光面的灰调@2005-06-13 00:58
不太平的桃花源
xuaner927@2005-06-13 02:50
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最初由 Linclude 发布
关于杨的论点，我并不认为“坏的民主政治好过好的君主政体”
仅仅以银英为例子，
同盟这一边的民主已经烂到无法救药，
即是说，通过正常的途径已经无法对整个政治体制进行净化了。
民主体制一旦坏下去就会很快成为一个酱缸，无论丢什么进去都只会同化。
这是杨的观点：p，不是偶的
个人认为体制无所谓好坏，关键是怎么用
-_-|||还是就十二国讨论一下吧，如果跑到银英上结果绝对会不可收拾的……
米小麦@2005-06-13 09:28
中国自秦至宋都是加强中央集权的过程，中央集权的发展是因为封建制度的腐朽导致统治者必须从制度上加以控制与防范。中央集权的顶峰是在明清时期，清时军机处设立是最顶峰。
引用
最初由 xuaner927 发布
^^不是你撞车，是偶撞车
反正力的作用是相互的……
flyingsnow@2005-06-13 10:06
其实田中在银英里面借杨之口述发的许多对民主政治的评论是以日本的现实状况为蓝本的，而日本的所谓民主政治又是一种极不彻底的，带有很多传统门阀、阶级以及天皇集权等等残余成份的民主，是美国占领日本后强行移植过来的，因此也有着诸多在西式民主政治没有的弊端。因此光以银英一书为基础来讨论忆主与政治可能略失偏颇。
要看西式民主，还是得看《论法的精神》以及《社会契约论》，以及美国的独立宣言以及法国大革命的纲领等等的吧。
十二国的政治，的确是一种理想国式的制度，借用的是封建专制体系，但是又加上了很多修正因素，用神意选王来避免继承制度下君主良莠不齐的事实，以麒麟作为民意的代表来制约君王，以近乎无限的寿命来避免明君无后的忧虑，以天意来限制国家之间的战争和侵略。总体来说，就是一种理想化的封建专制制度，或者说是一种有限制的君主专制政体。
小说里面很少有现代民主的观念，只有奏南国的家族合议制度似乎带了一点内阁制的影子，但对外发布还都是以奏王的名义发布的。所以阳子的初敕才会令各国震惊，因为这是对专制制度本身的冲击。
至于女性是否弱者的问题，在此只提一点，男女性的地位问题是由生产力和生产关系决定的，历史上是由母氏氏族社会发展到父氏氏族社会的，在农业社会和工业社会等需要体力的阶段，女性由于先天条件，的确处于弱势地位，但在未来发展到信息社会及以后更需要智慧和交流的时期，女性的地位会不断提高的。
桥姬@2005-06-13 10:34
“桃花源”？？？
一个有着妖魔和神仙的“桃花源”？
一个“人只能自救”的“桃花源”？
yoyo1412@2005-06-13 11:12
昨天看东之海神 西之沧海强烈的感受到，十二国的社会设定是过于理想了
神的存在我是不太能那接受，就像小说中说的神意是这个世界存在的根本，怀疑神的存在（就是那个斡由）下场就是一个死啊。引一段“当天帝创造世界之时，也制定万物应有的定数及法则。不然霸者为何不得为王，麒麟也不会选其为王。──不．．．应当说没有承接天命者，是决不可能为王的。如果逆其道而行，就等于是否定创世之时所定的法则。”
真的很省事，一个神就解决矛盾了……
我还是挺同意楼主的
但不可否认十二国是佳作，至少我喜欢
P.S.那个胎果的设定是最不能接受的
米小麦@2005-06-13 11:16
如果不把社会设定得理想点，那矛盾就太多了，估计就会变得繁复或者拖沓。十二国记的中心毕竟不是政治呢
yoyo1412@2005-06-13 11:32
也对
其实对于十二国记没必要要求太多
让俺无视那政治吧
俺就是看小六太来的……（无视我吧-_-b）
cicisnow@2005-06-13 15:56
十二国还是王权，还是绝对神存在的设定，又不是民主设定，楼主最后的总结让人很不爽倒是真的！
女性的YY…………你确定你不是性别歧视？？就算楼主也是女的也只能说楼主从骨子里认为女人就是弱者，甚至有上位者不能是女的这种观点！我能说是封建余毒吗？
十二国的设定上看，绝对扯不上政治这个麻烦的东西！所以不扯银英了！她是典型的君权神授啊！典型的封建制度啊！不能侵略别国是理想的设定，不然十二个国家，后果啊…………战国？春秋？群雄争霸，那就不是十二国了！
而且我觉得十二国的主题不是政治和国家，是个人成长啊！那个设定只是背景啊！不合理是肯定有的啊！
xuaner927@2005-06-14 02:46
引用
最初由 cicisnow 发布
十二国还是王权，还是绝对神存在的设定，又不是民主设定，楼主最后的总结让人很不爽倒是真的！
女性的YY…………你确定你不是性别歧视？？就算楼主也是女的也只能说楼主从骨子里认为女人就是弱者，甚至有上位者不能是女的这种观点！我能说是封建余毒吗？
十二国的设定上看，绝对扯不上政治这个麻烦的东西！所以不扯银英了！她是典型的君权神授啊！典型的封建制度啊！不能侵略别国是理想的设定，不然十二个国家，后果啊…………战国？春秋？群雄争霸，那就不是十二国了！
而且我觉得十二国的主题不是政治和国家，是个人成长啊！那个设定只是背景啊！不合理是肯定有的啊！
女人不是弱者吗？-_-|||
再怎么强调男女平等，男权社会是现实，女性弱势也是现状，若非如此，也就不用谈男女平等了，还有这个提法就说明现状是不平等。
如果如今是母系氏族，女权社会，偶一样会说男性是弱者-_-|||
这不是性别歧视的问题，这是现实。
果然最后那句话是让大多数人不爽的根本原因。窃以为偶只是说了很多人想说又不好说的话而已，不过偶向来不会说话，这个结果偶早有预见。
至于民主与专制的问题，偶提出民主只是为了通过对比显出专制的问题，民主本身跟十二国记没有联系-_-|||
最后偶并不是批判十二国记，偶只是小拍一下这个政治设定，并没有因为这个就否定整部动画。
sorceress@2005-06-14 10:07
12基本就是是封建社会的典型了~
天子论~
54它的政治~
剧情还是很好地~
就似在听一个传说~
故事性很强~
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