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S-E@2005-08-14 00:52
说得是一只女妖诱惑格斯那个情节么 一点都不H～
zznsnk@2005-08-14 01:36
描写奸淫掳掠的情节有什么好奇怪
漫画只是载体，不能填充灰暗的内容么？
对人性的思考，除了光当然要有暗
BTW十多年前的卢旺达大屠杀也不过是百万级别
神之手也知道自己有多少料子
“定律”这东西连它们都无法逃脱
也就无法控制骷髅大叔这个“意外”
霸王哆啦@2005-08-14 04:28
比如黑狗h村姑，比如格斯与卡斯嘉比翼齐h，再比如……我承认h漫画看的少而hgame没有经验，那么什么叫h？
Besucher@2005-08-14 05:30
随便说几句，先说卡夫卡那章中包含的寓意，或者说作者表达出的内容：
1 强调了生活的残酷性，鲁西娜为躲避现实而相信童话，或者说相信着童话而躲避现实，在这样的漩涡中越陷越深，最后只会在真相面前头破血流。
2 类似的，对理想主义/无欲社会的嘲讽，变成“精灵”的孩子们仿佛远离了人类现实社会的欲望漩涡，仿佛建立了一个理想化的天堂，但是在那里，他们仍然再一次开始了自己的战争，于是就是对那种理想社会的反讽。类似的作品让我想起1983年诺贝尔文学奖获得者蝇王，同样是一群“天真无邪”少年在远离人类社会的环境下成长却开始了自己的争斗，这样的题材和思想可以说是深不见底的。
3 再一次嘲讽现实欲望世界的丑陋和残酷，知道了“精灵社会”真相的吉尔，却在鲁西娜一句“就算回到人类社会，等待你的难道不也是相互残杀吗”面前无言以对。
不过这相对前2个思想上的闪光点来说还比较平凡一些，大抵因为整个剑风主体如此，类似的思想早就出现了无数次有了接受抗性。
要我说，这卡夫卡篇一边把现实骂得体无完肤，一边又嘲笑了逃避式态度，最后又把两方面统一到一起，让吉尔无限希望的结局给人以回味，虽然给了个颇奋进又颇传统的主旋律化结局，但已经够深刻和成功了。
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最近再一次看剑风漫画的时候突然感到有种恐惧，不只是为剧情上的沉重，而是感觉到作者整个架构的庞大，前后之呼应紧密，可见其思考之沉淀日久。他所追求描述的世界观，他的那种理想，他使用了多少时间和精力来完善？他又是抱着怎样的心态，然后有条不紊把读者们一步步引进他那个架构已久的世界的？
关于呼应
比如第2册出现的使徒就在第10册的黑夜前奏/以及12册的日之蚀反复出现；第10册首次出现的queen化鲁西娜，带着天真而邪恶的笑容打量着少年李克特（这时就潜藏了她对儿童的态度），而周围出现的两个怪物--螳螂和推尸体球的屎壳虫，也是在将来的迷失儿童章中完全重现的。
类似的细节呼应，作者在作品中毫无顾忌地埋藏了很多处，可见其自信和整个世界观的完整及成熟，绝不仅仅是灵光一现下的随兴发挥。
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另，对剑风跑团堕落论者，我觉得这结论还下得有点早。5年前看尚未结束的判罪篇，也同样觉得线索极为混乱难以清理，兼无止境的战斗过于夸张，后来看到话题一收，让一个宗教狂信者同样为了自己的信念，自己的那种“欲望追求”变成使徒，殊途同归一把，于是便点出了宗教同样为欲望所生，为欲望所服务之观点，把剧本线全部成功回收的同时又让读者对使徒的概念更清晰一层。于是我也再次深信作者功力已如此，忠诚也相应加了一层。
现在的连载还没看到后面，不过一直不想用躁动的心去对待剑风，因为坚信那不是什么简单的热血漫画。
（最近重温用的是德语版，看的只是完整的单行本，于是便只收到28#，而且还不急着一口气看掉上次缺看的后2本，从头慢慢看过，2天1本）
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喔哟，一口气写到这里才发现和lz完全不对题。
过路客一个，便到此为止罢。
rayxu@2005-08-14 06:32
en
个人认为剑风连载到现在，最让人印象深刻和感动的便是精灵森林卡夫卡童话这段了
同时发现大家看的版本人名的翻译都不太一样
霸王哆啦@2005-08-14 07:08
格斯，卡兹，津。
个人习惯第一种，不知道第三种是怎么来的。
霸王哆啦@2005-08-14 07:21
很多人对千年帝国之鹰篇很有微词，但我反复说过，千年帝国之鹰篇是对剑风故事的重结构和角色的再打磨，是风雨欲来的满楼之风。而且这种重构和再打磨和之前的剑风是有直接和必然的承接关系的，比如剧情在表象和意涵的互为矛盾之上。比如格里菲斯的着肉和救世主的神话，比如“新世界”和未知好坏的“新世界”间的模糊讽刺，比如通过顺应“因果律”从而改变“命运”最终还是成为“命运”的傀儡的悖论。比如救世主却从根本上造成末世的荒谬。比如格里菲斯救世之路的必然性与他对命运的屈服性的关系。在我看来千年篇尽管并非将镜头始终对准格里菲斯，但使人始终保持关注的却正是格里菲斯。喧哗夺目又暗无天日，相对的是主角格斯“朴拙”的成长之路，这个生于死长于死的悲剧男人反而在貌似几无可死之地的境遇迎来了真正的“人”生，他失去了过去的自己，同时得到了未来的一切，无论格斯最后的结局是什么，我都认为他胜利了，幸福了。光之鹰和黑暗剑士，恰巧形成了与字面意思截然相反的对立，摄目的暗和深沉的光明。
S-E@2005-08-14 08:50
我只是单纯的觉得所谓的H在剑风占的比重实在是可以忽略，而且每一次的相关
描写都有情节做铺垫，或是都有在世界观中表现出来的必要性（烧杀淫掠也是那
个世界的一部分），我不认为三浦是那种喜欢画可有可无的“H”的作家。
还有很重要的一点，剑风里那些“H”挑动了读者的情欲吗？从这种角度来看就
不会觉得“H”在剑风中无法无天了。
津这个称呼应该是出自从看VCD碟剑风TV开始接触剑风传奇的那一部分人，
那一版字幕里面格斯＝津 格里菲斯＝威力斯。
PS:H的相关定义在这里也许该去问MD2，我也同样承认h漫画看的少而hgame没有经验^ ^……orz
Marsiss@2005-08-14 09:17
此贴有走向很微妙的趋势 = =
剑风都可以这么砸，楼主让偶长见识了…… 如果不是看见了动画，漫画这样的关键词，偶会以为楼主看的素那个“同人”小说的说，大概那小说算得上奇幻？
LOR都可以拿来和剑风比，偶为3P大神哭泣……如果真能在什么奇幻故事里找到比格斯更背的主角，偶便去败，同时借机会打压一哈试图把剑风导向老土奇幻（后宫？）的邪恶势力……贵族小姐是属于狐狸的~~~~
剑风那庞大的世界观在现实世界都能找到影射，同时也在意识到的同时让人触目惊心，既然楼主只看到了RPG式的剧情，那就继续过关斩将期待HAPPY ENDING吧
啊。PS：某人当真素进化了捏 = =bbb
GGM鳄鱼-_-@2005-08-14 11:13
友情提醒，H的本意是heitai
而H-game的原形只是红白机时代香港研究出来的一种按“H”键就脱衣的麻雀游戏罢了……
顺便说一些无关紧要的
楼上提及的“queen化鲁西娜，带着天真而邪恶的表情打量着少年李克特”这段在动画当中还真有，22集。貌似骷髅大叔也出现了……但动画却在蚀之刻完结，从此这段就成为动画的BUG，我甚至怀疑是不是因为没钱了所以动画才完结……
另外津这个译名确实存在于港版VCD的译名中，他的养父翻译为“科威特”
好劲的名字……
其实还想问的是……剑风动画片有人重翻么……目前手头的两个版本的质量都不甚满意
Marsiss@2005-08-14 11:49
FREEWIND的有下没有看，而且还没有下全……
还好中文版的前面几本翻译还算可以，后来的就比较骇人了 = =
熊猫013@2005-08-14 11:56
想起了DC版剑风最后那段卡斯嘉短暂恢复神智的剧情,可惜和格斯讲了句什么又回复原状了.......-___-一直想知道那句话的翻译.....
GGM鳄鱼-_-@2005-08-14 12:45
引用
最初由 Marsiss 发布
FREEWIND的有下没有看，而且还没有下全……
还好中文版的前面几本翻译还算可以，后来的就比较骇人了 = =
嗯哪，最典型的是24集格里菲斯对津说的最后一句“快逃”
动画里居然翻译为梦想……这便差了十万八千里啊
至于freewind版本么……不予置评先，您先看看去就知道了……
fmttm@2005-08-14 15:22
看法同楼主
对TV结尾不爽的某人路过
玖羽@2005-08-14 17:13
引用
最初由 Besucher 发布
最近再一次看剑风漫画的时候突然感到有种恐惧，不只是为剧情上的沉重，而是感觉到作者整个架构的庞大，前后之呼应紧密，可见其思考之沉淀日久。他所追求描述的世界观，他的那种理想，他使用了多少时间和精力来完善？他又是抱着怎样的心态，然后有条不紊把读者们一步步引进他那个架构已久的世界的？
关于呼应
比如第2册出现的使徒就在第10册的黑夜前奏/以及12册的日之蚀反复出现；第10册首次出现的queen化鲁西娜，带着天真而邪恶的笑容打量着少年李克特（这时就潜藏了她对儿童的态度），而周围出现的两个怪物--螳螂和推尸体球的屎壳虫，也是在将来的迷失儿童章中完全重现的。
类似的细节呼应，作者在作品中毫无顾忌地埋藏了很多处，可见其自信和整个世界观的完整及成熟，绝不仅仅是灵光一现下的随兴发挥。
附议:)
其实呼应从一开始就有了，第一话开头被格斯干掉的那个伪装美女的使徒不就是蚀之刻里把コルカス（流氓盗贼）干掉的那个……
而且仔细看的话其实(几乎?)所有使徒都在蚀之刻里出现过
剑风真正的故事才刚开始呀……继续满怀信心地等待吧
PS：那一章的原名叫“ロスト·チルドレンの章”，Lost Children……卡夫卡篇？难道是德文的翻译？
黒い剣士 （1 - 3巻）
黄金時代 （3 - 14巻）
断罪篇 （14 - 21巻）
ロスト·チルドレンの章
縛鎖の章
生誕祭の章
千年帝国の鷹篇 （22 - 巻）
聖魔戦記の章
鷹都の章 （现在）
アニメ版
剣風伝奇ベルセルク
ゲーム版
千年帝国の鷹篇 喪失花の章 (DC)
千年帝国の鷹篇 聖魔戦記の章 (PS2)
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PPS：（和这帖无关）
不是我说的
只是突然想起这段话而已
引用
我倒特别想说说这个保罗六世……
大四的时候读教会史，就特别同情这位教皇……
我觉得约翰二十三和约翰保罗二世可以构成一个小小的对子
简单的讲，一个想敞开门，把教会变成民间社会；一个却主张修起篱笆，
用教会作为尘世中“神圣”这种意义，来生存发展，并吸引信众。
斯大林轻蔑说：教皇能顶几个师？
这问题，扔给约翰保罗二世，他可能微微一笑，教皇与 师 代表的这类尘世权力根本不属一个量级……
可是，保罗六世却会真的是会把自己向 师 的方向修炼，然后再和斯大林的问题去较量…
（这句话说得比较奇怪 呵呵 ）
不知大家有没有看过他的照片……典型的 劳心人……
他在任的时候，像刚刚去世的教皇一样，走出梵蒂冈，走访各大洲；像他的前任一样反堕胎。但忙忙碌碌之后，却被保守派和自由派两方都攻击……
觉得……有些话，可能就需要是空的，就需要放在那里就好了吧？要是太过积极，一定要实践之，很可能反而会出力不讨好……
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