[回顾]看了SSS还是觉得SAC最高啊~~特别是某话|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

要说的话，SAC所表现的更为直观，而所面对的东西，也都是这样，但能表现出一个SAC现象也不错了。
GIG的话，对于国际政治、民族问题，都有说道，但如果说深入的话，神山却又止步不前，不知道该说什么了。
SSS，我到现在还补知道他究竟想说什么。日本社会老龄化问题？OTL而已。

PS 苦求非台版漫画，看台版简直就是谋杀自己的眼睛。而且名词的不一致看着超泪人。[/ku]

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diablo12@2006-09-14 12:51

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最初由 fmeric 发布
我倒觉得SAC主线更内涵，GIG不过是SAC的再一次重演而已，不过SAC侧重社会学领域而GIG侧重国际政治方面
还有就是GIG主线更紧凑，某种程度上说，场面更火爆更好看，但是satnd alone的剧情相应就少了，整体剧情的涉及面不如SAC广

怎么说，我觉得就涉及领域而言，GIG比SAC广……

而且我是觉得相对于腐败，民族主义更容易诱发SAC……

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fmeric@2006-09-14 17:22

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最初由 diablo12 发布

怎么说，我觉得就涉及领域而言，GIG比SAC广……

这个……各人的感觉不同吧

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最初由 diablo12 发布

而且我是觉得相对于腐败，民族主义更容易诱发SAC……

说到主线剧情，我觉得SAC真正吸引人的并非是这个惩治腐败的案例，而是笑脸男人劫持赛拉门总裁这一事件在人群中引发的对于笑脸男人的崇拜与模仿行为，以及原版（葵）消失后拷贝版（假冒或者模仿者）仍在发挥原版的作用并将影响扩大化的现象。
其实，看过一遍之后，整个事件的脉络就可以基本理清，再看的时候也就没有什么悬念了，可这种现象仍然值得玩味。
而在GIG中，“个别的11人”是通过病毒引发的，这和SAC有着本质的不同

ps.
I thought what I’d do was I’d pretend I was one of those deaf-mutes or Should I?
这句我很喜欢，一直拿来做签名档

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never2002@2006-09-14 17:27

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最初由 danver 发布

SAC POPGO有DVDRIP吧
反而是TVRIP没做完，让我比较怨念

SAC的DVDRIP似乎也没出完诶~~~~~

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superkidx@2006-09-14 18:39

最近拜读了麦田里的守望者（估计还会看看塞林格的九故事）
看来 SAC 偶还要再看一遍

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danver@2006-09-14 18:44

看了下硬盘，SAC差5和7-16的DVDRIP……WK，我不想累死啊

漫画的台湾版还行了……逃……

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danver@2006-09-14 18:48

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最初由 superkidx 发布
最近拜读了麦田里的守望者（估计还会看看塞林格的九故事）
看来 SAC 偶还要再看一遍

关于九故事，来，偷偷地塞点东西（俺前几天D日记 :D ）

正义的序列

　　因为SSS的关系重新加回两个攻壳群体的讨论中。然后把塞林格的《为埃斯米而作——怀着爱与凄楚》重新看了一遍。这是九故事中我最喜欢的一个，因为那个清醒而精灵的小女孩。在找到的页面下有关于塞林格情人自传的评述，那是个小塞林格35岁的女子，18岁收到塞林格的青睐而建立恋人关系，同居后不久又被赶了出去。她44岁时在回忆录里写道，塞林格认为他们这样心灵相通的两个人决不可能做出伤害对方的事情来，而事实是残酷的。亦或者说，所谓心灵相通这种事，大抵都是人为自己造出来的幻象而已，因此而高兴，也会因此而失望。所以“人在本质上是无法沟通的”。
　　我在做GIG最后八话字幕的时候，有一些话撼动我非常之深。可能和其他人感动的地方不太一样，这些是我隐约感觉到但是还没能述诸文字的部分。也因此虽然wsxl师兄批判GIG后半是“伪思考真花痴”，我还是一如既往地迷恋久世。这和外表无关，如果久世和合田的位置调换，也许我今天迷恋的就是合田。这种——某个声音突然径直传到心底并产生震撼的经历是很难淡忘的。他说“人在本质上是无法沟通的”；他说“我要做的就是把你们带到我现在所处的高度，但是这无法通过言语表达，只能通过行动实施”；他所描述的网络作为下层建筑同时也对上层建筑产生反作用；他说虽然难民依附于他但是他也许是依附于难民的……在前面的话数里我根本没有注意过这个人，在他开始说出这些话之后眼光就离不开了。这是个天才也是个天真的人，正义感极强行动力也极强，但是完全不够阴险，而且，非常孤独。SSS的最后，素子问傀儡廻：你到底是什么人？傀儡廻反问：在你的记忆中有几个人有这等正义感的？然后就是那一场变脸——从葵到合田到猴子老头到巴特，然后定格在久世的面容上很久，最后慢慢变为素子。这一场被很多人拿来作为傀儡廻就是久世再生的证据，但是对于我来说意义却非常明显而直接——在正义感的纯粹程度上，久世是最接近素子的人。变脸中出现的这几个人，都有着不合群（指社会大多数）的正义感。按顺序说来：

　　久世，他在派驻朝鲜的过程中察觉到现实的不合理，在与难民的接触中形成了救助难民的心态，虽然也因此导致“个别的11人”发作，但是却因为他自身的素质和怀疑摆脱了这种病毒。这也就是在tachikoma的讨论中提到“个别主义者”“因为追求个性反而显得一样”的例外。而他的最终革命构想是肉体的舍却和网络上的平等。这个人做事完全不现实，非常理想主义，以至于想要造成“持核独立”的形势时居然还就真的跑去买核原料 orz ，看到这里的时候我晕了一下，心想这人怎么热血和理想主义到这种地步啊。但是也如素子所说，这种人可说是疯子，或者是英雄。因为有这种对现实的完全不妥协和理想化，做事手法的完全不厚黑，所以使得他的正义感最为纯粹。

　　然后是素子。素子大姐不幸是那种做事手法完全暗黑的人，平时的态度也极端现实主义，所以看起来貌似和“正义”挂不上钩——但是拜托，九课这种“肃正”的机关是谁提议建立以及谁拼命要求预算的？尽管九课只不过是国家机关以及九课做事还在规矩范围约束之内，但是这群人也确实都是凭着自己的良心在拼命任性的，而且貌似也确实没出过比如说盗用资金之类的事情。事实上，从能够把自己的Ghost Key交给队友这一点来看，这个队伍就不可能存在“私心”这种东西。这种队伍和伊谢尔伦要塞的那帮家伙一样，是现实中不可能存在的最高效率和最多任性的群体，不过如果做不到这一步，所谓的正义感就要大打折扣了吧……
　　九课里面看起来正义感最强的人，我想绝大多数观者都会以为是托古萨。这家伙与其说是正义不如说是青涩，笑。《麦田里的守望者》里有一句很关键的话，“一个不成熟男子的标志是他愿意为某种事业英勇地死去，一个成熟男子的标志是他愿意为某种事业卑贱地活着”；以及借用死党说的一句让我深以为是的评价，“成年人世界的关键性标志并不是周围变得有多复杂或污浊，而是自我的污浊化”，再比照SAC最后托古萨同学打算做什么却被巴特同学逮回去的事例，就知道这家伙有多天真了 = =b 就好像在SSS里素子说的“脏手的工作总得有人来做”，在托古萨不脏手的正义感、素子为了正义感不择手段但还在规范内、以及久世完全超越规矩的做法中，我很喜欢第一种，最赞成第二种，而不得不为第三种折服。
　　也所以在看攻壳的时候，我一直认为九课里面正义感最强的，除了素子之外，就应该算是猴子老头。

　　再来说合田这个人……大概讨厌他的人很多。他在GIG里无疑扮演了一个奸角，但是我仍然怀疑很多人没有好好看过他的台词。好吧，虽然我是翻译，尤其是我做的那些话数会不停地放在耳边听以至于到后来有些台词都会背了，但是我对他们的了解也大抵也只来自于台词。我所理解的信息我自认为也尽量表达出来了。
　　理解合田这个人的关键在哪里？第九话。不用怀疑素子对话的那个人是谁。素子用替身程序进入的那个是第六Gate，也就是Ghost的界线。所以写着巨大“GODA”的那个第六Gate里，也只能是合田的Ghost。而之所以两个人能以“面对面”的形象交谈，素子在一落地就说了“十手巨人出来的绘声绘色的模拟人格吗”——那里面所存在的合田，与素子的替身程序CROMA一样，是由其本体Ghost投影出来的形象。
　　很多人问：合田的阴谋到底是什么？其实他自己就说出来了：“现在这个国家所寻求的，是再现通过消费第三者而得来的世外桃源。日本曾经偶然地有过这种体验。”而他只是对这种国民整体的潜意识做出了回应，把自己定位为幕后的监督，选择难民作为“被消费的第三者”，创造“个别的11人”作为表面的英雄，或者说是偶像，其预期的结果——按我的推论是恢复到有活力或者具备正常机体功能的日本。之所以这样推论是因为每一部里都有政治家对日本的现状表示绝望，而合田不仅看到了这些，还有所行动。如果说久世的正义是“拯救弱者”，素子的正义是“不损伤弱者而扑灭罪恶”，那么合田的正义就是“为了振兴大多数而牺牲少数”。当然这最后一种比较起来最肮脏，但你要说他这不叫正义？结论还很难说。合田的所作所为终究不过是为了贯彻自己的正义，他的对手其实不是久世而是素子他们，因为他和素子一样，也是只看结果，完全不择手段的人。好吧，不幸就不幸在中间蹦出久世这匹黑马，然后又不幸地有九课这种东西存在……

　　最后来说葵，也就是笑面男。大概不少人喜欢他，因为他的手段很干净，而且这人表现出来的“青涩的英雄主义”也很讨喜。但是我把他放在正义感清单的末尾来讲，理由素子已经说出来了：“无辜的媒介者因社会诸恶而噤口不言”，从而选择了“闭上眼睛堵起耳朵”来生活的方式。因此，无论他一开始多么义愤，以及最后在怎样的关键时刻救了素子，也不能改变他消极放弃的事实。我也很喜欢这孩子（一半的理由是因为他也是个了不得的美人），但是单就正义感来说，他虽然远远超越了常人，但在这份清单里也只能算是小儿科的级别吧。

　　起初在考虑注释的时候，ling的结论是能不给注释的地方，就不给注释。为什么？因为这东西在日本播放的时候没有任何字幕之类的东西，背景知识完全靠fans们自己发掘。这就是IG的自信。但是考虑到两国教育方式及能够看到的东西有差异，对一些军事名词，和攻壳里的专有名词（因为漫画2还只有云中君的译本，而且是从英文转译的）还是做了简短的解释。即使做到这个地步，ling仍然还要抱怨——说这绝对违背了制作组的原意，这些东西应该是由观众自己去发掘的；至于那些不发掘也看不懂的人就让他不懂去好了……
　　 ling已经离开字幕制作很久，但他的主张我基本赞同，所以很久以来我都不想写关于攻壳的评论。第一我懂日语；第二也是最要命的是我是翻译者之一，我对我自己写出来的台词进行解释，就可能阻绝掉很多对于剧情和台词的基本思考。我很清楚我的观点是片面的，也一直期待有同等的人来提出问题和反驳。可是苦笑——看到有人提到“以前某位大大提到的‘伪思考真花痴’的说法”——这是后来跟jabal他们聊剧情的时候wsxl师兄提出的观点，我在POPGO随手聊出来的。以及跑到水木comic版面上潜水看关于Monster的评价，却看到有人说，不仅是漫画本身、连当时我们闹得最厉害那时Spiegel写的《Monster群像》系列及我对他致敬而写的《怪物眼中的Monster》都已经变成了精华区的古董时，不是没有感到寂寞的。上周在PPG的讨论区看到jabal跟贴说好不容易以为找到一个人可以聊河惣益己却发现是转贴好无趣的时候，心里想的是，好啊，你从来不跟我聊——不过当然我也和他很难能聊起来，我缺乏他那种对动漫全面的资讯和了解，而他和我看书的范围是有很大分歧的——但我仍然觉得很无趣，因为没有人跟我聊《白夜行》里的雪穗，没有人跟我聊攻壳的细节，没有人跟我聊Avalon里的鬼魂，没有人跟我聊Noein的平行世界，也没有人跟我聊《伊甸之东》的卡西。小D和幽远他们对于考证方面的热诚让我极度佩服，可是我一没有精力，二也确实不想只成为一个考证癖……

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superkidx@2006-09-14 19:05

LS的真是日记么？OTL

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