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md2@2007-08-26 23:33

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最初由 xghahaha 发布


别乱说,后来帮伊良子那家伙并不是看不惯藤木,而是看到道场已经失势,而变节有利可图。他和藤木感情还是不错的。


当然死前那段话按你的理解也没错
但是我不认为他是那么容易被12子收买的人
他下手很早,道场完蛋他至少一半功劳
虎眼见盲人总督的时候双方应该说势均力敌
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xghahaha@2007-08-26 23:35

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最初由 downa 发布

但那幻觉恰恰想说的不就是他想做个人么...虽然那种处境是因为他自己造成的,但他那处境里能为老妈做的也只有敬那最后的孝道了...其实他要真不是个东西早砍了他老妈了,那饼至少说明他还算是个东西...


都成年人了,少来什么环境所逼之类的论调,简单说,目的正义,手段正义,伊良子占了哪个?

伊良子也好,藤木也好,都不是什么好鸟。
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xghahaha@2007-08-26 23:38

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最初由 md2 发布


当然死前那段话按你的理解也没错
但是我不认为他是那么容易被12子收买的人
他下手很早,道场完蛋他至少一半功劳
虎眼见盲人总督的时候双方应该说势均力敌

这个值得讨论讨论,没记错的话,比较张狂的是伊良子。而伊良子被逐出师门之后,藤木也没什么出格的行为,为他那闷骚的性格也不可能,何来的让人看不惯?
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云起龙骧@2007-08-26 23:39

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最初由 downa 发布

但那幻觉恰恰想说的不就是他想做个人么...虽然那种处境是因为他自己造成的,但他那处境里能为老妈做的也只有敬那最后的孝道了...其实他要真不是个东西早砍了他老妈了,那饼至少说明他还算是个东西...
在那个社会里12子自想做野心家开始就已经有不是人的觉悟了,但即使不是人他也比那藤木让人顺眼的多...至少他有时还是会展现一些算是人的东西...


是因为只写了他一个人的心里特写你感觉只有他想那样,或者是因为你只记住了他吧
去奉命杀伊良子的替死鬼那人说的,你就不该呆在挂川,是不是也反映出不想杀人的人性啊
牛股杀女人之后的内心忏悔是不是也表现他的人性啊
这样简单就能有人性那人性还真是廉价,谁也可以为了杀人的时候忏悔,杀人那一刻你的选择就已经不是人
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md2@2007-08-26 23:41

12子肯定是完蛋,不是因为没人性,而是他做事太绝
其实后来形势还是不错的,他根本没必要回去找虎眼的麻烦
但是他就一路杀回去了


漫画里很多地方都很罗生门
比如藤木后来对三重的重视
可以解释为他一直的爱慕
也可以看成是他保存道场的必须手段
全看你把那边当重点了
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downa@2007-08-26 23:41

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伊良子也好,藤木也好,都不是什么好鸟。

为个人利益弑母就绝对不是个人了,而选择这条道路的也是他自己决定的,但他至少在这条道路上仍然做出了那么点人做的事...
所以说虽然他们俩都不是好鸟,但他目前给我的感觉还有点人味...
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云起龙骧@2007-08-26 23:41

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最初由 md2 发布


当然死前那段话按你的理解也没错
但是我不认为他是那么容易被12子收买的人
他下手很早,道场完蛋他至少一半功劳
虎眼见盲人总督的时候双方应该说势均力敌


既然那人敢背叛就是绝对相信伊良子能胜利
所以就是觉得虎眼流垮了,不然凭虎眼的淫威他如何敢
第一次可能只是试探性的交易,看见手段以后就放手干了,因为已经背叛不可回头只能一路往下
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downa@2007-08-26 23:45

反正减号这东西有没有纯粹的恶不清楚,但绝对不会有纯粹的善就是了...
就看每个角色到底还保留了多少善罢了...


就如云云所说:并不是他就有人性了,在杀和不杀之间权重移到前者的时候就已经失去了人的资格

无论如何解释,他的行为都能正当化,合理化,但至少是他所能做到的最优化选择..
帮他说话仅仅是因为他多少还保留点人味而已...
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云起龙骧@2007-08-26 23:46

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最初由 md2 发布
12子肯定是完蛋,不是因为没人性,而是他做事太绝
其实后来形势还是不错的,他根本没必要回去找虎眼的麻烦
但是他就一路杀回去了


漫画里很多地方都很罗生门
比如藤木后来对三重的重视
可以解释为他一直的爱慕
也可以看成是他保存道场的必须手段
全看你把那边当重点了



他就是自恃甚高,自恋过度,不玩虎眼的女人虎眼也没几天活头了,骗到奥义和道场什么不好办,过于自负于是玩火,爱冒险者总是死于冒险

藤木的话我一致认为丫是腹黑的,因为笨没有优势于是只能用忠心换得利益,所以一直给虎眼养刀等等,丫走的是另一条向上爬的路
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md2@2007-08-26 23:48

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这个值得讨论讨论,没记错的话,比较张狂的是伊良子。而伊良子被逐出师门之后,藤木也没什么出格的行为,为他那闷骚的性格也不可能,何来的让人看不惯?


你这么说我觉得有道理

不是说藤木怎么样
而是杀掉的第一个人是正太
和道场这群人渣基本没关系
如果仅仅是要做掉虎眼和手下的走狗,没必要连他都杀
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云起龙骧@2007-08-26 23:50

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最初由 downa 发布
反正减号这东西有没有纯粹的恶不清楚,但绝对不会有纯粹的善就是了...
就看每个角色到底还保留了多少善罢了...


他的心理描写多是占了主角原因和感情丰富的原因
藤木心理描写少是因为丫的性格要求那样表达,藤木的心理描写多通过环境和事件进行表达间接描写

然而表达出来的伊良子的作恶的次数是他那点儿微光出现频率的很多倍,对比其他没有正面心理描写但也没有负面举止描写的人,我完全有理由相信他的良心比别人的更糟糕了
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云起龙骧@2007-08-26 23:53

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最初由 md2 发布


你这么说我觉得有道理

不是说藤木怎么样
而是杀掉的第一个人是正太
和道场这群人渣基本没关系
如果仅仅是要做掉虎眼和手下的走狗,没必要连他都杀



正太是牺牲品
起到了实验、号令、精神攻击的作用,传达一种无论老幼格杀勿论的压力
这时候背叛者应该已经参与了,双方都把这个作为对方是否可靠的保证
换句话说正太被作为政治利益杀掉了
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xghahaha@2007-08-26 23:53

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最初由 downa 发布

为个人利益弑母就绝对不是个人了,而选择这条道路的也是他自己决定的,但他至少在这条道路上仍然做出了那么点人做的事...
所以说虽然他们俩都不是好鸟,但他目前给我的感觉还有点人味...


不是个人还能有什么人味?

伊良子有野心,敢干敢表现自我,确实在那禁锢自我的年代看来比较藤木那种在父权面前低头退缩的态度让人更爽快,但一点不觉得他有什么人性。性格刻画丰满是另外一回事。
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云起龙骧@2007-08-26 23:56

我怎么一瞬间想到露露修和朱雀了=。=
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downa@2007-08-27 00:02

恩,不过是时代剧版....:D

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不是个人还能有什么人味?

伊良子有野心,敢干敢表现自我,确实在那禁锢自我的年代看来比较藤木那种在父权面前低头退缩的态度让人更爽快,但一点不觉得他有什么人性。性格刻画丰满是另外一回事。

那些对于一个纯粹的野心家来说不必要的行为在我看来那是展现他人性的部分,你说那是性格刻画丰满....OTL
就目前的5话着重刻画的只有12子这个人,所以对于他的认识也仅从这5话来看...LS几位都是看过漫画了...自然对这个角色有更完整的认识,理解上有偏差再所难免...- -b
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