最初由 黑猫姬 发布
女光棍难道不算光棍?[/han]
cyberalogo@2007-11-10 10:23
引用最初由 黑猫姬 发布
女光棍难道不算光棍?[/han]
叶小猫@2007-11-10 10:24
LS的基佬请专心搅基去hooah@2007-11-10 11:15
果然ppg好多光棍...這裡怨念好強的說...逃滑溜先生@2007-11-10 12:44
引用最初由 ikumi1984 发布
两人在高中就失去联系了，哪来什么大学…= =
片中直接给出的信息量很多，只是你自己没发现罢了
hooah@2007-11-10 12:58
引用最初由 滑溜先生 发布
最后的MV中出现了两人兴奋打开信箱，却发现没有信，还有两人写信写不下去，趴在桌子上哭的镜头，我宁愿相信两人是受不了思念之苦，转而把联系冷处理，“发着无人接受的短信”并不一定指的就是失去联系，从两人成年后都在东京工作，可以想象两人都是在东京上的大学。
直接信息量确实不多，不然这个片子就不会有那么多人诟病了，这个片子是意境流，而不是剧情流，喜欢估计会很喜欢，不喜欢估计就没什么感觉了
滑溜先生@2007-11-10 13:07
引用最初由 hooah 发布
只有貴樹打开信箱卻沒有信,說白了就是明理甩了貴樹而已.老兄還是不要說得那麼兩情相悅了.貴樹不甘被甩的單思.
hooah@2007-11-10 13:32
引用最初由 滑溜先生 发布
个人 有个人的理解，信箱空的那段在MV中是两人交替向信箱走去的镜头后出现的，不能理解为“只有贵树打开信箱却没有信”吧
滑溜先生@2007-11-10 13:42
引用最初由 hooah 发布
明里打開信箱後有拿信出來的,但貴樹打開信箱卻沒有信,說明了是明里先不再寫信給貴樹的.
月光弧@2007-11-10 13:59
你最后编剧安排男主角奸杀女主角、肢解女主角、报复社会、后宫、变成同性恋都没关系，问题是要拍的有情感逻辑，要符合人们的现实经验。如果一个人因为上课的时候橡皮擦掉地上就自杀了，这就是有情感逻辑问题。现在只说新海诚这片子监督功力不够，导致这片子最后一大堆视觉元素的堆积而已（第三话最明显）。所以才说它矫情，没有内在的情感逻辑怎么引起共鸣。Julien你青这片子就直说。sirbillk@2007-11-10 14:27
引用最初由 月光弧 发布
你最后编剧安排男主角奸杀女主角、肢解女主角、报复社会、后宫、变成同性恋都没关系，问题是要拍的有情感逻辑，要符合人们的现实经验。如果一个人因为上课的时候橡皮擦掉地上就自杀了，这就是有情感逻辑问题。现在只说新海诚这片子监督功力不够，导致这片子最后一大堆视觉元素的堆积而已（第三话最明显）。所以才说它矫情，没有内在的情感逻辑怎么引起共鸣。Julien你青这片子就直说。
横向比较，《听到涛声》最后车站重逢那一点删掉，就比5CM高出一个次元。
Re: [其实是节日向的爱情丑恶论]5CM之争可以休矣
Larfer2Raphel@2007-11-10 15:22
引用最初由 Julien 发布
5CM矫情烦人的地方不应该否认，没什么可辩白的。感情这玩意本身就没有健康圆满的先天属性，不扭曲变态到这种程度就不可能澄净美丽到这种程度。林妹妹不如宝姐姐壮实健美是有公论的。
但是，绝不是说矫情了烦人了所以这就不是爱了，我最不要看的是那些把感情牵系说的好像小孩过家家一样浅薄欢乐，然后还装作成熟无比智慧无比的教导大家“爱明明是非常简单不应该有内涵也不应该有自我主张的事情，小资就是因为对感情体验太贪婪太扭曲太不健康了所以搅的这么悱恻缠绵，找个老实妹子成个家不就挺好”那种论调。
其实这个论述的后两句都没错，扯淡的地方在第一句，一边希望要享受到爱情关系里面那种无条件的理解和接纳，感动和共鸣，“不再需要孤独走完一生”的神奇体验，另一方面又拒绝面对这种情感依恋本身的抑郁躁狂扭曲畸形，这就是商业文化快餐吃多了的后遗症。商业故事的原理都是如此，首先迎合你的内心深处的原生欲望，设定一个世界观并且狠命帮你作弊让你成功获得到宣泄和满足，完了之后还要再给这种玩意扣上一个道德正确，价值观正确的帽子狠着赞美歌颂，至于其中错误，偏执，丑陋的部分就nice boat，只字不谈藏着掖着不让你看到。久而久之人们就形成了偏见，认为某种欲望一定是正面的圆满的成功的，一切无法将其描写到正面的圆满的成功的作品在创作上都是失败的，都是低水平的，要是胆敢表达手法太强太自信就是反共识反大众反社会的应该批判的。5CM现在遭遇的就是这种境况。
而我的看法，5CM确实是畸形矫情的没错，对其人生观（而不是艺术价值）的批判绝对站得住脚，但同时也是非常纯粹、深沉、唯美而特别令人感动的，对这个作品难以忍受的人未必就是品位低下鉴赏水平出了问题，同时对这个作品特别感动的人也未必就一定是因为他们有多偏执有多幼稚多厨，两种感觉兼而有之的人我相信也不少。世界很大，并不是除了“一枪托砸翻别人”“被别人一枪托砸翻”之外就没有其他出路了。
那么，祝各位团员节日愉快，能够寻找到只属于独自一人的幸福走过圆满人生（逃
Julien@2007-11-10 16:03
引用最初由 月光弧 发布
你最后编剧安排男主角奸杀女主角、肢解女主角、报复社会、后宫、变成同性恋都没关系，问题是要拍的有情感逻辑，要符合人们的现实经验。如果一个人因为上课的时候橡皮擦掉地上就自杀了，这就是有情感逻辑问题。现在只说新海诚这片子监督功力不够，导致这片子最后一大堆视觉元素的堆积而已（第三话最明显）。所以才说它矫情，没有内在的情感逻辑怎么引起共鸣。Julien你青这片子就直说。
横向比较，《听到涛声》最后车站重逢那一点删掉，就比5CM高出一个次元。
滑溜先生@2007-11-10 16:29
引用最初由 Julien 发布
正好是你这个逻辑。
就算讨厌这个故事的你，也会觉得这样的男主角塑造要比男主角奸杀女主角、肢解女主角、报复社会、后宫、变成同性恋都要合理的多吧，比因为橡皮擦掉到地上于是去自杀要合理的多吧？
文艺理论圈子一直有的争论，就是创作应该是反映现实，还是应该塑造体验？
比如说现实里的一个学生，他可能99%时间在与同学和谐相处，勾勾搭搭，只有1%的时间在怀念过往多愁善感，他未来的情感生活也多半是由这99%决定的，那1%就陪衬陪衬算了。
但是对于以塑造体验为目标的创作来说，只有那1%才有意义，于是作品里那个学生用了99%的精力去多愁善感，最终结局，学生的命运也是这99%的多愁善感来决定的，这个时候，这个故事肯定就矫情，而且按照“现实中没人会这样折腾影响一辈子嘛”的逻辑来说是不具备绝对现实合理性的。
你觉得哪个更重要？一个学生生活被刻画的更合乎现实，更合情合理不让读者吃惊比较重要？还是把这种体验渲染的更加美丽更加感伤更加有感染力比较重要？
如果5CM这么过分纯粹过分执着的男主角没有这种郁闷的发展和结局，我反而会觉得他的情感发展不合理。不是不合现实规则的理，而是不合作品观念的理，你故事就是来表达这个的，结果你把他和谐了不是煽自己耳光么？
大家都在从不同的作品里面寻找自己的共鸣，对于有些元素敏感，对于有些元素迟钝，对有些情节认同度高，对于有些则完全无法接受。我自己其实也很不喜欢蝇王或者变形记那种过分凄厉受迫妄想的故事，但不妨碍我认同它们的作品地位。遇到个人感受层面的分歧，要交流要批判要抱怨要喷其实都没问题，但犯不着一定要把自己的感受说成普世真理把对方的感受说成矫情小资，那他说你民工说你schooldays怎办，大家竞相攀伦理制高点打压对手的这种对局真的没啥意思。艺术本身就是矫情的，纯粹的自然从来就不美。
当然，5CM口味确实太偏激，观众要跟上作品的氛围有些勉强了，白龙殿前面也批判悲剧无法赢取认同的问题。若是削弱一点情绪深度让故事更容易接受更可亲就好了，我也是这么想的。
PS. 我对京都近期的怨念就是不够矫情，太和谐了……
wasser@2007-11-10 16:31
比较强的是能兼顾普世和深度，只有普世就很无趣，只有深度就像呓语。5CM是不太普世也没啥深度，只有呓语……r_emperor@2007-11-10 17:57
顶LZ，观念导向正确+1。