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jabal@2007-11-19 21:34

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最初由 DaiZhenYe 发布
说到那个奇怪的空间感，没人觉得作者其实不是故意的
只是利用手绘的误差自然产生的么？


嗯首先那d盘里头山挺靠后的，把前面的几部一路看来，就知道这空间感就算不能说是一贯的奇怪，但至少可以看出作者对于空间效果的始终的追求，要我说这就是他最大的特色了。
当然，以一部完整艺术作品而言，即使没有这一欣赏过旧作的前提，也不该对看正片有太大的影响，不过吧要我说，单次性相对强的漫画就算了，大工作量与反复性强的动画很难说有什么非故意的效果。
注意到这里所谓的非故意效果并不是指技术的稚拙不继造成的意外，譬如赛芭死鱼眼或者夜明卷心菜这样的，这些与其说是艺术性的结果，不如说是社会性的。
我并不是要完全否认潜意识于动画中的存在，但那应该存在于更为非技术性且更全局一些的层面，问题在于相当多被解释为潜意识的表现出现在一种充满理性而又深思熟虑的创作方法之下。这种以圆熟的方法所制作的作品在得到潜意识解释时不可避免的面对两者间的矛盾，使得这解释干涩不已。
圆熟的方法尤其在动画上体现明显，作业的大量性和技术的高要求性必然限制潜意识的发挥，不说多人创作的普通流程了，就算山村浩二是全原画自己一个来（好像动画也是？记不清..），我也不觉得那些空间感是非故意的结果。
我个人倾向于一个成熟的动画艺术家制作的成熟动画的几乎所有的技术细节都是意图性的结果，嗯动画这东西一定是排斥那什么自动主义的toka。。。
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jabal@2007-11-19 21:36

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最初由 云起龙骧 发布



现在帝都还有哪儿有盘卖的
村里的都是当红热漫的，没有这些古董了

买艺术片儿，上淘宝儿
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superkidx@2007-11-19 21:54

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最初由 jabal 发布


嗯首先那d盘里头山挺靠后的，把前面的几部一路看来，就知道这空间感就算不能说是一贯的奇怪，但至少可以看出作者对于空间效果的始终的追求，要我说这就是他最大的特色了。
当然，以一部完整艺术作品而言，即使没有这一欣赏过旧作的前提，也不该对看正片有太大的影响，不过吧要我说，单次性相对强的漫画就算了，大工作量与反复性强的动画很难说有什么非故意的效果。
注意到这里所谓的非故意效果并不是指技术的稚拙不继造成的意外，譬如赛芭死鱼眼或者夜明卷心菜这样的，这些与其说是艺术性的结果，不如说是社会性的。
我并不是要完全否认潜意识于动画中的存在，但那应该存在于更为非技术性且更全局一些的层面，问题在于相当多被解释为潜意识的表现出现在一种充满理性而又深思熟虑的创作方法之下。这种以圆熟的方法所制作的作品在得到潜意识解释时不可避免的面对两者间的矛盾，使得这解释干涩不已。
圆熟的方法尤其在动画上体现明显，作业的大量性和技术的高要求性必然限制潜意识的发挥，不说多人创作的普通流程了，就算山村浩二是全原画自己一个来（好像动画也是？记不清..），我也不觉得那些空间感是非故意的结果。
我个人倾向于一个成熟的动画艺术家制作的成熟动画的几乎所有的技术细节都是意图性的结果，嗯动画这东西一定是排斥那什么自动主义的toka。。。

何必说的这么复杂……
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DaiZhenYe@2007-11-19 22:37

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最初由 jabal 发布


嗯首先那d盘里头山挺靠后的，把前面的几部一路看来，就知道这空间感就算不能说是一贯的奇怪，但至少可以看出作者对于空间效果的始终的追求，要我说这就是他最大的特色了。
当然，以一部完整艺术作品而言，即使没有这一欣赏过旧作的前提，也不该对看正片有太大的影响，不过吧要我说，单次性相对强的漫画就算了，大工作量与反复性强的动画很难说有什么非故意的效果。
注意到这里所谓的非故意效果并不是指技术的稚拙不继造成的意外，譬如赛芭死鱼眼或者夜明卷心菜这样的，这些与其说是艺术性的结果，不如说是社会性的。
我并不是要完全否认潜意识于动画中的存在，但那应该存在于更为非技术性且更全局一些的层面，问题在于相当多被解释为潜意识的表现出现在一种充满理性而又深思熟虑的创作方法之下。这种以圆熟的方法所制作的作品在得到潜意识解释时不可避免的面对两者间的矛盾，使得这解释干涩不已。
圆熟的方法尤其在动画上体现明显，作业的大量性和技术的高要求性必然限制潜意识的发挥，不说多人创作的普通流程了，就算山村浩二是全原画自己一个来（好像动画也是？记不清..），我也不觉得那些空间感是非故意的结果。
我个人倾向于一个成熟的动画艺术家制作的成熟动画的几乎所有的技术细节都是意图性的结果，嗯动画这东西一定是排斥那什么自动主义的toka。。。



感谢你详细的回复，恩

我觉得你讲的确实是这样，有道理。
我对于什么样算是成熟动画艺术家这个概念虽然不太清楚，但是很同意你的最后一段。自然而言，几乎所有的技术细节都是意图性的结果，这个效果应该是每个
渴望做好到动画的人的最终追求。

下面说一下我的体会，只是体会，恩，没什么理论性的，只是我的感觉吧

把个人动画，尤其是纯手绘、不对位（也就是商业动画一定要用的那个啦，为乐让大家感觉不变形拉）。很多情况下，无意识造成的误差很有趣的，有些效果自己有时想不到的。

这也是这个制作方法的效果特点所在。偶然性特别大。

自己做动画的时候，因为没有对位的方法，也出现过忽然“拉”得很厉害的效果，自己当时还吓了一跳。
后来发现抖抖得线和不完善的帧数，在“拉”的情况下很容易出现奇怪的纵深感。

可能说的不太清楚，不好意思。

这种方法的特点，也有其他的艺术短篇作者使用过，具体的忘了。和这种空间感很相似的有不少。

当然不排除是完全掌握了所有可能出现的效果再来做，但是相对个人制作的工作量，我会排除一遍一遍去试的可能。

反正，这其中有一定效果是作者可能没想到却做出来的，我觉得也不奇怪。
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叶小猫@2007-11-20 11:46

跟写小说一样
技术是为了更好的表达内容
可能各自看的出发点不一样吧
我对这片的技术还真没什么深刻的认识 笑
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