『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一些关于反战的ACG思考

shaw_young@2008-03-14 10:44

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最初由 diablo12 发布




不抵抗,不抵抗就不会死了……


不知道美洲和澳洲的土著看了会怎么想

有个词叫 授人以柄
难道这才是真正正确的处世之道
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异域风景@2008-03-14 10:51

性和暴力是人类前进的原动力

阻止战争的不是什么进步观念而是原子弹
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云梦华@2008-03-14 10:57

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当我们静下心来,听这首memory of beach的时候,我们是否也曾那样想过,也许大部分韩国人其实和你我喜欢一样的动漫,一样的音乐,一样的爱情故事,只是我们说着不同的话,吃着不同的食物,生活在不同的地方而已……

这句话什么意思?我国和韩国关系还不错啊,什么要靠一样的动漫,一样的音乐(其实似乎不一样。同时也不见得有大部分韩国人喜欢动漫)来保持和谐了?

还是说大部分朝鲜人不和你我喜欢一样的动漫,一样的音乐。。。orz
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我不活啦@2008-03-14 10:57

战争是啥?比我家楼下卖的18块一斤的猪肉还贵吗?是的话我就放弃,便宜的话我考虑下~~~~
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逆天而行@2008-03-14 10:59

不抵抗和抵抗,关键还是个心理预期问题
一个人如果知道自己横竖投不投降都是个死,那他肯定抵抗,反正纵然不行动也仍然是最坏的结果,民不畏死,奈何以死惧之
要是存有不会死的侥幸心理,那么不抵抗的可能性就很高,基于这种判断反而经常导致最惨重的结果
the mist无论是抵抗还是不抵抗都建立在外界情报不明确的前提下,在这个角度上,选择抵抗当然有积极意义
即便结果是个悲剧,其意义也不应抹杀,结果不能完全否定行动过程的正确性
谋事在人,成事在天
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exist0@2008-03-14 10:59

战争?- -
人类无时无刻不在战争,只是有些会流血,而有些不会。
当利益足够大,让人们觉得流血这个成本值得付出时,就会流血- -
所以当大国们依靠原子弹使得流血成本无限扩大的之后,人们就改用经济、文化、以及在网络上的谩骂来进行战争。
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云梦华@2008-03-14 11:05

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最初由 逆天而行 发布
不抵抗和抵抗,关键还是个心理预期问题
一个人如果知道自己横竖投不投降都是个死,那他肯定抵抗,反正纵然不行动也仍然是最坏的结果,民不畏死,奈何以死惧之
要是存有不会死的侥幸心理,那么不抵抗的可能性就很高,基于这种判断反而经常导致最惨重的结果
the mist无论是抵抗还是不抵抗都建立在外界情报不明确的前提下,在这个角度上,选择抵抗当然有积极意义
即便结果是个悲剧,其意义也不应抹杀,结果不能完全否定行动过程的正确性
谋事在人,成事在天

这首先是个民族自豪感和凝聚力的问题。

不论国家大小强弱,面对外国侵略,如果因为对方仁慈地开出投降不杀的条件就照单全收,不论是否能保全身家性命都是一种耻辱。这样软弱的民族没有资格自立于世界民族之林。
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最终推倒兵器@2008-03-14 11:08

每次看0079默示录里头那些机体出击的场面配合BGM都觉得很热血

有对屏幕敬礼的冲动

然后就很汗

丫的单纯的人真的很容易被煽动
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hac0101@2008-03-14 11:08

我怎么觉得“创造更好的生存环境”才是人类发展的原动力呢。

.
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圣瓦鲁@2008-03-14 11:12

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最初由 hac0101 发布
我怎么觉得“创造更好的生存环境”才是人类发展的原动力呢。

更好的生存环境→更安逸的生活→富足生活背后人口的增长及原有土地的局限→最简单有效降低人口扩大领土的某种行动→重新建设家园以求更好的生活环境
朋友,你明白了么?
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fifman@2008-03-14 11:13

想了一想,还是发过来算了:

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知识有限,可能大谬,但我还是想说说我对高达里反战的理解。

首先,高达0079的开端,使得萝卜动画现实性加强。我对萝卜的历史不大熟悉,所以不清楚之前是否有如此现实性强的作品,还是以前的萝卜都比较超级系并且热血。但0079无疑是走在现实性萝卜作品的前列。这样一来就出现了一个问题。因为现实是比较复杂的,不是你开台萝卜来打倒坏人拯救世界那么简单,所以你不能在一个现实的背景中表现一个过分单纯和脱离现实的主题。也就是说,必须要符合普世价值和当世观念。

这样一来,高达成为给人印象“反战”的作品,显然就是它的唯一选择。因为现实、当时世界的主流就是这么回事。经过两次大战、韩、越战,还有仍在持续的冷战,反战意识毫无疑问是当时的主流。同样,战争毫无疑问是残酷的,是悲哀的,是人们不愿意看到的。既然高达力求现实性,那么显然需要把这些东西表现出来。换而言之,0079之所以“反战”是因为任何描写战争的作品,只要是站在普世价值的角度上来写的,就必然是“反战味道”的。不可能有人公然欢呼战争。

那么这么说来,高达的反战岂不是挺正常的吗?

问题在这个“普世价值”本身。战争这个主题大致可分为三个部分:战争成因、战争行为、战争后果。对于战争行为和战争后果,批判是深刻而彻底的。战争行为:杀戮过程中的道德沦丧、武力崇拜、思想愚昧等等等等。战争后果:带来的生离死别、惨重损失、悲伤和哀痛等等等等。然而战争成因呢?

你们有没有注意到这个“普世价值”对战争成因的批判力度?

两次大战是因为德日,这个自然可以狠批。不过经过这么多年,德日都已经回归国际大家庭成为好碰友了,再批未免多余。而韩、越战呢?成因是谁?冷战的成因又是谁?(我这只是个比方,真正的成因自然不可能如此简单概括……)

再仔细品味美国那些(例如全金属弹壳)反战片,这个“普世价值”里潜藏的软弱和回避,就一览无余了。

高达里也是如此。对于战争过程,自然是要大写特写。而后果自然也是要大加渲染。但成因呢?哪一部都只有个大概介绍,模糊不清。而结局也不会给你战犯审判。“战犯”这个词,在高达里(我没看过高达的小说和漫画,但动画是明显没有)是不存在的。很显然,这种情况发展到极端,就成了战争泛不义论。就成了TA里给出的“战争的理由是人的斗争本能”这样的似是而非的答案。而TA结局的大和解,更是这种弊病生动的注解。

此其一。

其二:右翼思想的反扑。

0079里面,还是有点Zion是反方的意思。到了Z大反派就成了联邦内部分子。0083则开始塑造Zion军人光辉形象了。上面所说的战争泛不义论,毫无疑问给了右翼思想最大的机会。既然错的是战争本身,而不是发动战争的人,那么就无所谓反派了。整个事件也就不具备善恶性,成了单纯的一个悲剧了——不趁此时洗白,何时洗白?

这么一洗白下来,战争泛不义论更是根深蒂固。

其三:脱离普世价值的自行发挥。

虽说这种普世价值有回避性。但它毕竟是隐性的,所以不怎么有害。毕竟它的主题是在控诉战争。但高达里面,却以此思想为出发点,开始自行发挥。从z里卡缪的“不抵抗就不会死”到08ms里的脑残情侣,到W里的完全和平主义,到TA里的“斗争本能论”,迪安娜女王/威廉基姆以及和解结局,直到SEED的拉克丝和无厘头的阵营转换。这条线一脉相承,不管高达的风格和背景怎么变(除了G),一直都保留了下来。换而言之,就是原本主流化和常理化的思想中“混进了奇怪的东西”。这样一来,隐性回避直接变成了显性辩护。更糟的是,右翼思想的介入更加强化了这种扭曲。而且这种显性思想,绝非仅限于高达。如《此时此地的我》里主张不抵抗的男主角,《路路修》里的朱雀。它完全回避了战争最大的成因是“逐利性”和野心,而将战争强说成是“不理解”和“斗争本能”造成的结果。可别小看了这种扭曲,它给人造成的毒害绝对不浅。我有一个发个帖子批评TA的这种思想,在辩论中用抗日战争作例子。然后对方答出个神论说“抗日战争”应该分开来理解:“抗日” and “战争”。以下是他的原话:
[quote]那你觉得抗日战争应该存在?当然,如果重点为“抗日”,那理所当然被认为是应该,那些在战争失去亲人的人,如果问他们是要“抗日”还是“不抗日”,他们会说要“抗日”,但如果要问他们要“战争”还是“无战争”,那也一定“无战争”。

可见即使问题直接暴露成显性,其迷惑性还是相当强大。

另外,SEED和SEED D虽然同样是战争泛不义论,但它却罕有地以打倒发动战争的成因作为作品里的一个部分。这一点是我极为激赏的。而且在SEED D里面,罕有地批判了战争带来的利益,并且直接把矛头对准了资本家。就这一点来说,SEED系列就已经不是无价值。[/quote]
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exist0@2008-03-14 11:15

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最初由 hac0101 发布
我怎么觉得“创造更好的生存环境”才是人类发展的原动力呢。

其实“懒惰”才是人类发展的原动力啊[/TX]
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Lems@2008-03-14 11:18

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最初由 hac0101 发布
我怎么觉得“创造更好的生存环境”才是人类发展的原动力呢。


我最近看完了一些该死的课业,想到人类最基本属性应该是贪婪和惰性(无贬义无褒义....因为我也是人,没资格下定义),随着不断打怪.....哦,不是,是经历时间的磨练,不断衍生出新的技能..呃..情感,虽然变量上有些许不同,不过还是差不多的东西...
“创造更好的生存环境”之前是能生存,如果贪婪和惰性任何一项超了标就会出问题。
惰性超标则止步不前,对生与死全无所谓,虽然好像挺清高的,不过站在人类种族生存角度上看还是要不得的....
贪婪超标嘛.......:o
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cyberalogo@2008-03-14 11:39

这贴在S1也着实火了好几天,大菠萝也同步得太迟了些。

高达题材的作品大都拿战争来说事,是否反战倒是未必。主角们在战场上斩瓜切菜似地杀敌倒没见给他们留下什么“战争带来的心灵伤痛”,反而是在些儿女情长的事情上被折磨得体无完肤。联邦和自护的缠斗,OZ和殖民地的鏖战,ZAFT与地球的交锋,有哪个最后不是强的一方压倒另一方后才缔造了和平的?这能叫作反战题材么?充其量只是宣扬“以战止战”,“力量缔造和平”。
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yy19@2008-03-14 11:39

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最初由 exist0 发布

其实“懒惰”才是人类发展的原动力啊[/TX]

七恶可以弑神哦:)
ps:菠萝看到瓦滴举手没?
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