日本人“试验机情结”的根源|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

最初由 911119 发布
当年嘲显战争的时候,我们也不是用人海战术把米国的飞机加坦克给KO了嘛!

記住一點，自動武器出現后，人海戰術是自殺
說對手用人海戰朮把自己打敗，不過是失敗者的無聊掩飾罷了

最初由 wyjghx 发布
对了这里面还有一个时间差的概念

应该是这代的试验机对比前一代的量产机。

试验用的yf22是1990年首次试飞的，当时那架飞机如果能够战斗的话（估计勉强），

基本上是把其他飞机打不着北的。然而f22真正开始量产装备只是去年的事。当然也有失去竞争对手的原因。

最初由麦加登发布

老美选择的飞机才是最保守的，回首一下最近二十年ATF和JSF计划，都是技术相对没那么先进的方案胜出，只不过老美厉害，考虑了造价、风险后造出来的东西还是要比别人厉害一大截

最初由 Vajra 发布

朝鲜地形复杂,可以堆人命,天空一望无际.

最初由 hyddx 发布

90年的时候，YF22连导弹都打不出去。强行发射，自己就可能爆了。所谓先进也只是技术指标上的。美国人在在这15年不是什么都没干，就等国会拨款，而是做了大量试验的。内部武器仓的发射使用就做了5年。
日本的试做机情节可能源自二战后的宣传:"如果我们的XX能够完成，二战就不会输。"实际上当时的几款试做机型有根本上的问题，再给他2年也不一定能完成。

最初由 hyddx 发布

研究表明：大机群作战可以减小飞机性能差距带来的损失。也就是说人海战术在空中一样有效。当然前提是信息不单向透明。

最初由 Gimer 发布
恩~~其实是被“试验机”的名字骗了，其实是精英机。
不惜血本把所有的先进技术都用上，并且完成到成品的地步，而且配上精英级的后勤人员，想不强都难。

而量产机为了成本，有时降低性能，还要考虑可靠性、可维护性……

老美的飞机才是怪胎，量产机也是使用最新的技术、而且不顾血本，完全是精英机的量产。

不过老美这也只是欺负小孩的玩法，真正势均力敌的战争，降低性能降低成本的量产机才是王道吧！

最初由 hyddx 发布

研究表明：大机群作战可以减小飞机性能差距带来的损失。也就是说人海战术在空中一样有效。当然前提是信息不单向透明。

最初由 Vajra 发布

朝鲜地形复杂,可以堆人命,天空一望无际.

最初由 Dark13 发布

太搞笑了，现在还有很多被宣传蒙蔽的人啊，米国的话就那么好听么…………打不过就说别人是人海战术，试问集中优势兵力歼灭敌人作为用兵学最基本的准则之一，在胜利一方有几个会不被归纳为人海战术的…………就是当年淮海，4次反围剿，也都是对手兵力比自己多，局部集中优势兵力而已。60万对80万，到底谁是人海啊？

再来说个米国人海战术，米国2战，飞行员损失就在4万以上，连飞机都堆人海了，它有什么理由在朝鲜不堆人海

F22单机能力是不错，但是在完备体系下，单机能力并不是决定性的，尤其是对方有完善的对抗手段的时候。

再说实验机/技术验证机，样机，量产的区别。

实验机/技术验证机一般都不具备战斗能力，因为通常都只是对某些前沿技术的探索，除了该技术外，会尽量简化其他方面，比如测试气动的不会装武器系统，测试航电的一般使用成熟机型内部改造，测试子系统的，其他系统都尽量用成熟可靠高的，就是为了避免新技术之间互相干扰，所以这类机就算真正战斗也没什么用，至少不突出。

样机是作为下一代主战机生产出来的飞机（很多时候是各自方案竞争用），基本上就是用于试飞和发现问题并改进的，样机的研制有严格的系统工程控制，试飞也分不同的阶段，从最初一个能飞起来的壳子，到最后的全状态试飞，武器发射测试，周期比较长，开始并不具备战斗力，要到最后定型状态才具有真正的作战能力

量产就不用说了。量产所使用的，尽量是便于普及，大规模生产的技术和材料，质量并不能取代数量，所以F22必须要F35搭配，也一直有人力争加大F22的产量——但是还是因为太贵，经常遭到批评（特别是B2，曾被评为最差兵器）

其实日本的这种情节，并不是实验机，MACROSS F里VF25应该算是已经定型，但是还没有大规模装备的新型机。日本的情节，主要是指使用了大量新技术和材料（尤其是难以量产的，价格高昂的技术与材料），特别是极难成功制作的，数量极其稀少的“特殊材料”，以及尖端、昂贵技术堆砌出来的独一无二的“性能稳定”武器。

说实话，这种武器一直藏着不进行大量实验和试操作，其实是根本无法保证稳定的，准确度和可靠性是现在和将来机械困扰人类最大的问题。实验的次数和条件对机器的适应性是很大的考验。毛子的坦克抗寒性很好，但是T90一到阿三那里就趴窝，太热，必须改进发动机，我国的99，上到青藏高原，下到海底，北到黑龙江，南到海南岛，沙漠，河流，丘陵，各种极端环境都必须通过测试，很多实际问题，都不是在实验室想当然就可以先解决掉的。日本的90坦克，能跑过多少地形？日本就那么大，环境相对也单一，日本人对此没什么概念也很正常。

这个其实说起来也不只是日本民间的情节，日本科研也有这样，虽然程度轻点，喜欢堆新技术，喜欢搞昂贵材料，结果往往出问题几率高，出了问题排查非常困难，而且各单位很容易扯皮