『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[MF]超时空要塞里VF战 ..

unkstar@2008-07-25 21:19

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最初由 Dark13 发布
这个别计较了……有些VF的气动设计一塌糊涂，日本搞飞行气动的专业人员都很垃圾，更不用说动画从业人员了……


呃。。
实际上，太空战是不需要气动能力的。。
特别是太空航母载机，连降落大气圈的需求都不存在。。
因此比较理想的造型应该是球型。
推进发动机不可能装得满身都是，姿态发动机也是同理。。
球形的话，控制姿态只需要两台安装在两条相互垂直的赤道的发动机就足够了，加上垂直于喷口的可转动轴则是更希巴拉希。。这样的设计足以可以让飞船在无需大量姿态发动机，也不需要太大的姿态控制推力的情况下，随意调整武器朝向。球形的设计也有助于内部人员对抗姿态调整时的G力——只需要把座椅布置在接近球心的同心球内壁，就能保证任何姿态调整个过程中，都只会受到超重，不会有失重，更不会有其它各个奇怪方向的加速度。

算了，为了这么不切实际的东西写那么长，我还真是蛋痛。。
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0 Haku 0@2008-07-25 21:25

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最初由 SAGA0Arcueid 发布


天朝好歹有个伪GP03在…………

这漫画要不是那太写实或者说太丑化的人设其实很不错的……


再加一个，在完全无关的题材里大H特H-_,-
作者在画画上经常拓印不过设定实在不错，倒也不是什么独立的科幻，而是集合了人类的各种太空设想和计划，实现现在还难以实现或者已经下马的设定。
至于人设写实嘛.....毕竟是成人漫画，而且只喜欢萌系的观众说书对这个题材本身就兴趣缺缺



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最初由 unkstar 发布


主要是以那么点喷口加那么点喷射时间，根本就不够班。。
只能说是为了美观出发了。。


质量那么巨大的航天飞机，转个身也不过是嗤嗤几下就完事了，虽然战斗机需要很高的机动性能，也委实不会发动很久.......
前进方向（速度矢量）和飞行姿态是两个概念，在大气内的飞机也会有攻角和侧滑角，即使不是升力外形的飞行器也可以依靠正攻角产生升力，只要有足够的速度。大气内有很大阻力，太空中改变攻角和进行侧滑，阻力为0，只需要很少的推力，以及相应的逆推力。
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unkstar@2008-07-25 21:31

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最初由 0 Haku 0 发布


再加一个，在完全无关的题材里大H特H-_,-
作者在画画上经常拓印不过设定实在不错，倒也不是什么独立的科幻，而是集合了人类的各种太空设想和计划，实现现在还难以实现或者已经下马的设定。
至于人设写实嘛.....毕竟是成人漫画，而且只喜欢萌系的观众说书对这个题材本身就兴趣缺缺





质量那么巨大的航天飞机，转个身也不过是嗤嗤几下就完事了，虽然战斗机需要很高的机动性能，也委实不会发动很久.......
前进方向（速度矢量）和飞行姿态是两个概念，在大气内的飞机也会有攻角和侧滑角，即使不是升力外形的飞行器也可以依靠正攻角产生升力，只要有足够的速度。大气内有很大阻力，太空中改变攻角和进行侧滑只需要很少的推力。


航天飞机的姿态调整慢如乌龟，实际上是为了便于姿态控制，快了处理不过来。。。
可是VF那堆超机动动作。。在没有大气的环境下，喷射不可能这么几下就搞定。。
特别是那些急弯。。
有大气的情况下，可以利用空气来控制姿态，太空中要转过多少都只能靠发动机的了。。
所以实际上是不可能像在大气内一样，兜出个机身切弧线的急弯的，而应该是姿态发动机先调整方向，再利用推进发动机的推力来修正航向。。

光从这点出发，MF里头所有太空战里的飞行动作都大有问题。。。
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capoeira@2008-07-25 21:36

很好，楼上都是NASA的科学家…………
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苍山雪@2008-07-25 21:43

VF长球形的话,公主和兰卡恐怕已经在行星上飘了[/TX]
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Dark13@2008-07-25 21:43

其实，VF-1不说，YF-19和21当年设计的时候，都有单机超时空跳跃，迅速赶到行星处理、平定骚乱，所以必须强调大气圈作战能力。有原型参照设计的战机气动看上去还好点，其他自己乱搞的就光顾外观了…………要说太空战——其实最合算的是太空和大气圈武器分别设计，上面说到不同大气成分不同，对气动，尤其是飞控有明显影响的，飞控如果没有对应环境的各种参数，飞起来最好也是跟刚学骑车的人差不多
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unkstar@2008-07-25 21:45

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最初由 Dark13 发布
其实，VF-1不说，YF-19和21当年设计的时候，都有单机超时空跳跃，迅速赶到行星处理、平定骚乱，所以必须强调大气圈作战能力。有原型参照设计的战机气动看上去还好点，其他自己乱搞的就光顾外观了…………要说太空战——其实最合算的是太空和大气圈武器分别设计，上面说到不同大气成分不同，对气动，尤其是飞控有明显影响的，飞控如果没有对应环境的各种参数，飞起来最好也是跟刚学骑车的人差不多


就是这个意思了。。

太空/大气两用，无异于要求潜艇能飞，还要能参加空战格斗。。
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0 Haku 0@2008-07-25 21:45

质量差别带来的惯性差异是巨大的，它慢是因为惯性，不是推力的做功时间不够。没有阻力的东西，一推就动。


至于转弯，可以用TVC直接进行矢量的改变，也可以用姿态控制进行攻角和偏移角的改变，以主发动机引入新的速度矢量。前者就是你说的拐一个大弧线，后者就是我们闪亮的改造人布雷拉同学。
我们肉身的凡夫俗子，当然不能无视被高过载压扁的快感[/TX] ......
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windyfy@2008-07-25 21:52

貌似有看到说VF设计是考虑到适应的殖民星球的大气环境的
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peerage@2008-07-25 21:53

LZ你看着这帅么~爽么~

那就可以了
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四合一@2008-07-25 21:54

別把質量的問題和其他問題搞混了

你看一看AV8B, 先別管推重比, 人家在vtol時也只是用機鼻和機尾的小噴口改變方向而已, 那東西可靈活的很
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疾风の狼@2008-07-25 21:57

喂喂~！人家这么设计空战是为了满足观众视觉需要而已,何必套上那些东西来考虑.什么设计是科学合理的？神5神6？还是亚特兰蒂斯号？哥伦比亚号？那确实是应用在外层空间的飞船,真要把VF描绘成那样MF这片还有人看了吗？
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bigcock@2008-07-25 22:01

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最初由 秋水伊人 发布

在近地球空间作战，采取MS+战舰 勉强还能说得过去吧。
大气圈内的话，坦克、飞机也有很多。
考虑到泛用性，主力装备是MS也还行。

在动力足以驱动MS的前提下，除非追求高速，流体设计我看也不是必须的。

的确不是必须。问题在于MS的造型并不是完全按照各自符合用途来选择传统方块系外形跟流体外形。有大气内主力用机带宇宙式设计，宇宙式机体带大气内活动设计

我觉得这个恐怕还是正统性的因素为主。如果MF里面清一色铁球系，看起来就囧了，象群瘪三
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Thundergold@2008-07-25 22:02

Battlestar Galactica 的 Viper 就是太空/大气两用型，又没见到 Sci-Fi Fans 在那里大骂。
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unkstar@2008-07-25 22:04

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最初由 0 Haku 0 发布
质量差别带来的惯性差异是巨大的，它慢是因为惯性，不是推力的做功时间不够。没有阻力的东西，一推就动。


至于转弯，可以用TVC直接进行矢量的改变，也可以用姿态控制进行攻角和偏移角的改变，以主发动机引入新的速度矢量。前者就是你说的拐一个大弧线，后者就是我们闪亮的改造人布雷拉同学。
我们肉身的凡夫俗子，当然不能无视被高过载压扁的快感，而且，我们只有一个椅子背，方向向后[/TX] 被压在椅背上至少还是很舒服的......


。。
不，我的意思是，就算在太空中，你能转出同样的曲线，你也不可能以大气中的姿势来转。

在大气中转弯，大气对各个方向舵两面的作用力，构成了持续的力矩，令战机可以沿着转弯曲线的切线方向转动，这无疑是有利于追逐战的。
但是如果在太空中想保持相同的姿态来转弯的话，那么就必须以姿态发动机来模拟这个力矩，这意味着在作出任何转弯动作的时候，姿态发动机都必须以很大的功率持续工作。而且，飞行控制程序还必须非常细致的调整各个姿态发动机的功率，以模拟大气中的飞行状态。
这几乎是不可能的，因为这意味着战机全身上下必须布满大量姿态发动机。而且这些小东西还必须要能够以很大的功率持续工作。
你说的只需要很小功率就能转过来，是机体本身的姿态转过来，可是这里并不是机体转过来就能解决问题了的，整个机体的动量前后有巨大的变化。
必须记得，动量是个矢量，不光有大小，还是有方向的。比如最基本的动作，提起机头一直转，直到变成逆向仰飞，速度保持不变。这里动量前后数值相同，方向相反，这意味着整个转弯过程中，必须有反向于原前进方向的力作用足够长的距离，产生两倍于转向前的动量。
可是转弯半径并不会非常的大，那就意味着整个过程的作用力必须非常大。在大气中飞行的时候，这个作用力大部分来源于大气对机翼的升力，而不光只是对自方向舵的作用力。
对于在太空中的战机，能做到这么巨大出力的，只可能是主推力引擎，而不可能是姿态引擎。就算是TVC，也不可能有那么大的偏角。
除非你硬要说VF系列是VTOL，具备升力引擎。。。
可是这样一来，升力引擎会是彻底的死重，二来，三段变形已经足够复杂了，哪里还有地方放升力引擎？

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最初由 Thundergold 发布
Battlestar Galactica 的 Viper 就是太空/大气两用型，又没见到 Sci-Fi Fans 在那里大骂。

砸钱进去，两用当然做的到，问题就算做出来了，也不可能做出和大气中同样的飞行姿态。
即使是两用，在大气中和在太空中，飞行体验绝对是两码事，完全有必要当两种不同的飞行器看待，而不是像MF那样，照样切着曲线来机动。
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