『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]战斗妖精雪风 vs ..
Sammi@2008-11-16 13:38
只看过其中一部，看了对比想看另外一部了
liye27@2008-11-16 14:04
连续看了一下雪风空战很好，op不错。2年前看的mo只记得鸟人&洗澡哪里
244crash@2008-11-16 14:44
1、雪风OVA是改编。M0是原创
雪风系列和MACROSS系列一样，都是从八十年代起步的。只不过雪风是在02年才被动画化。
2、我一直觉得GONZO的CG技术不及IG。理由就是雪风这部作品，其3D CG特技监督是从IG借过来的竹内敦志。
竹内不仅当大仓和杉山之间矛盾的调和者，还修改山下いくと的机设使之更贴进硬科幻理念，可以说竹内这人才是雪风的里监督（雪风的画面是有三个监督负责的）。
3、对JAM这个词汇的定义：一方面是实体飞行器，另一方面是虚拟网络电子技术。
JAM对人类没有一点迷恋。JAM仅对人类的机械有迷恋。只是JAM搞不懂为什么人类要坐在机械里和JAM为敌，所以连人类一并研究了。人不亲自参与战斗，伤亡就是0。
小说GOOD LUCK有句标语写着：“この戦いに、もはや人間は必要ない” OVA第五话虽然也借隆巴特说出了这个中心，但其实并没有表现具体。这故事不就是借JAM在反讽人类的战争吗。
4、零的遭遇，简单来解释就是到FAIRY戴罪立功。会造成零迷恋机械的原因，小说第一章的诗写着：
様様なものを愛し、ほとんどに裏切られ、多くを憎んだ。
愛しの女にも去られ、彼は孤独だった。
いまや心の支えはただそれのみ、
物言わぬ、決して裏切ることのない精緻な機械、
天翔る妖精、シルフィード、雪風。
这才不是宅的体现，而是一个被所爱抛弃、对整个社会绝望的可怜男人，对唯一剩下的不会背叛自己的东西的珍惜之情。OVA里当JACK问零可不可以离开雪风，让雪风无人化的时候，零就很愤怒地回了一句“我已经什么都没有了”。况且你是空军，能有不喜欢战斗机的吗？这么专情的男人看了就让人感动，这不叫迷失啊
iliiad@2008-11-16 14:55
雪风 >>>> MZ :o
雪风是难得一见的真SF动画。
拂晓之歌@2008-11-16 15:13
引用
最初由 244crash 发布
1、雪风OVA是改编。M0是原创
雪风系列和MACROSS系列一样，都是从八十年代起步的。只不过雪风是在02年才被动画化。
2、我一直觉得GONZO的CG技术不及IG。理由就是雪风这部作品，其3D CG特技监督是从IG借过来的竹内敦志。
竹内不仅当大仓和杉山之间矛盾的调和者，还修改山下いくと的机设使之更贴进硬科幻理念，可以说竹内这人才是雪风的里监督（雪风的画面是有三个监督负责的）。
3、对JAM这个词汇的定义：一方面是实体飞行器，另一方面是虚拟网络电子技术。
JAM对人类没有一点迷恋。JAM仅对人类的机械有迷恋。只是JAM搞不懂为什么人类要坐在机械里和JAM为敌，所以连人类一并研究了。人不亲自参与战斗，伤亡就是0。
小说GOOD LUCK有句标语写着：“この戦いに、もはや人間は必要ない” OVA第五话虽然也借隆巴特说出了这个中心，但其实并没有表现具体。这故事不就是借JAM在反讽人类的战争吗。
4、零的遭遇，简单来解释就是到FAIRY戴罪立功。会造成零迷恋机械的原因，小说第一章的诗写着：
様様なものを愛し、ほとんどに裏切られ、多くを憎んだ。
愛しの女にも去られ、彼は孤独だった。
いまや心の支えはただそれのみ、
物言わぬ、決して裏切ることのない精緻な機械、
天翔る妖精、シルフィード、雪風。
这才不是宅的体现，而是一个被所爱抛弃、对整个社会绝望的可怜男人，对唯一剩下的不会背叛自己的东西的珍惜之情。OVA里当JACK问零可不可以离开雪风，让雪风无人化的时候，零就很愤怒地回了一句“我已经什么都没有了”。况且你是空军，能有不喜欢战斗机的吗？这么专情的男人看了就让人感动，这不叫迷失啊
呵呵，原作肯定没有宅的观念，但我觉得在改编后的OVA中，输入了宅的意味。
竹内敦志的确很强……
dogcatpig01@2008-11-16 16:31
动画版最后是以「雪风（机械）与深井零（人间）相互承认，一个复杂的融合了先进的生命形式」作结，而ジャム的目的则是要了解雪风与零到底是怎么回事。这个转折对我来说有点突兀，因为之前好像不是要描述这种事。不过在重新回顾一至五集后，好像又煞有其事。只是，他们两个的关系我还是不能认同为「复合生命体」，那是种听起来比较像「随时随地不可分离」的状态。无论如何，最后雪风逞英雄的镜头的确是挺格好いい的，那场景应该只能描述成如同#2中TS-X1的掩护相同情形吧：其实说穿了，还不是戦闘机械知性体的携手合作？それだけ。
关于「人的价值」的部分，我想倒是没多深入；只是动画的重点可能是摆在雪风如同具有性格般的意识以及零对雪风的信任，所以这就不是重点了。
因为小说版有六百多页，所以只看了最前面及后两章。之中，ブッカー对无人机的排斥来自他觉得人具有机器没具备的战术直觉，不过在动画版中并没明述，甚至整个环顾下来，零在战斗中所占的比重其实不怎么大。因为认为雪风是唯一的爱机，使得他只不过是顺从雪风的判断，几次冲突大多仅仅突显机器的判断较人更为正确而已。而像动画版在#2后半，模拟战中遭遇ジャム，雪风呼吁零的部分，在我感觉是多此一举。小说版「复合生命体」的意义在于，其一是人可以直观的从大处着手，而电脑通常需要精确掌握所有的情报。 （P606）不过，这在具有fuzzy能力的人工知能来说，可能就不是那么重要的因素了。另一方面来说，人在所处的压力过高时，也很容易精神错乱。其二，人具有不可预见性，而机器是死头脑。不过，在知能的高度足够时，我想这是没什么问题的―即使没有加上不确定的情感因素。因为，这种东西再决策时以乱数决定恐怕还会比真实的情绪表现更有随机性。所以这边所描述的，恐怕不过是种幻想中的譬喻。
零有点自闭症倾向的样子。神林长平说他写第二部的原因之一，是因为察觉到近来这种非社交姓青年的增多，对此现象感到不放心。这在小说版第一部尤其明显的样子，因为他在第二部的使命之一就是要使零能与周遭多点交流。我想这是许多老一辈的看法。
剧中另一项暗示是人对越不在眼前的东西就越不怀抱有关心（关心）。这就像对电视中出现「这家人亟需您的援助」时我们可能会寄点钱，但假如每天都会新出现上百则这样的讯息呢？更重要的是，我们怀的是「怜悯」，而非「感同身受」；毕竟那不是我们的事，也不应该是。这就和人不见棺材不掉泪一样自然，所以对我已经没有什么值得感叹的了。因为，这正是对人来说最简单不费力的生存法啊。
从小说末评论的说法，本作主要谕示了两个主题：「知性」为何，以及沟通。关于前者，主要的部分是在谈论非人类的知能，数位生命体之类；这在之前已经有太多的评论了，包括攻壳机动队。较须注意的是，虽然本作都已经达到将人与机器复合的地步，但作者的心中似乎总还是有那么点疙瘩。这似乎说可是一种对电脑（非本族类）的不信任感。例如ブッカー提到真的打起来，电脑还是会护着自己，甚至牺牲人类在所不惜；有如正因这原因，所以结局才需要让机器和人融合，有种「有人参与的比较让人放心。」的感觉。而后者则主要在零对人际关系处理的苦手，甚至宁愿与机器一体。人类的沟通以及社交对自闭症的人来说的确不是简单的事，脑部有一大部分的功能都是为了这个。而且在交往中充斥着怀疑、谎言与表里不一等太多负面的表现；而为了八面玲珑，光是「真诚」、「率直」都是不够的，还得将这些手段操弄得活灵活现，的确不是令人赏心悦目的东西。不过我们只要一天活在社会中，就不得不与他人相处，因此这些还是无法避免的。 提到零与雪风这种关系有点像「爱」，这应该算是官方说法了吧。但如上述，以我的看法，真的要达到「复合体」的程度，应该要「我就是你，你就是我」这样才行。
最后也提到ジャム是种虽然可以沟通，却「共感不能」的外星生物，所以除非教他们，否则别希望他们能体谅人类或「感同身受」。说到这个我就想到，有太多的SF剧本都将人类的情感视作珍贵的宝物，「外星生物理当不会有」，甚至有许多还是以「外星生命体会到我们的感情」来当作HappyED的症结。我到有些怀疑假如对我们的情感有更深入的认识，是不是还能这么说：真的珍贵（高尚）吗？确实如此稀有？或许，这并不是那么值得我们自负的。
可惜最后零还是搭上雪风而去。动画版延续到ブッカー说「我相信他还活在某处」的地方，无论如何以人际交往或融入人群的角度来说都不能算是很好的结局啊。
sounion@2008-11-16 16:40
雪风的OVA只是雪风的很小一部分，请楼主牢记这一点。
① 至于人设，两片就是半斤八两了。雪风的出场人物很少，对两个主要角色的刻画却是相当地成功，特别是一些情绪性的微妙动作和表情；
＝> OVA里的2个主角的整体刻画、声优的表现，都距离原作很远，并不算成功。零确实很封闭，但不自闭，特殊战里的13位机师都是这个样子的。JACK虽然性格很纠结，但他纠结的是整个特殊战和整场对jam的战争，而非零，这个微妙的方向性的变化就是监督的rp问题。
② 雪风的主角则是大大异于常人，片中就已被精神医生诊治。对于这样一部出场人物不多，镜头密切地围绕着主角进行的作品来说，零和杰克给观众留下深刻印象就是很自然的事了，特别是声优的高水平发挥。
再有就是“服务观众”的问题，雪风的监督渲染了俩男人的“基情”，深井零一脸颓废相，杰克的关怀一往情深，深合同人女趣味。
＝> フォス大尉的转职不是特殊战的要求，而是她自己的希望，做为研究者，她对特殊战的怪人有兴趣，而之后通过与零的交往，她也渐渐开始理解特殊战的存在意义。所以零不算是被强迫诊治，而且jack也判断过，零不需要精神治疗，不管是他自己的人生观，还是处理与雪风的关系，零都必须自己来解决，不需要心理医生。——话说回来去看心理医生这个事情本身不代表这个人有精神疾病，フォス大尉在来特殊战前是在系统军团中，为模拟战机师做心理辅导的，难道那些不用参与实战的精英也算是精神病患么？
还有，建议楼主去看看堺雅人和中田譲治的声优访谈，这俩都没看过雪风，回答的问题不知所云。虽然我是比较fan这两个人的，但他们在雪风中的发挥明显是有很多可以吐槽的地方的……
关于这个“服务观众”的问题，好吧，我承认监督很有问题，因为监督大人说过，他希望把零对雪风的执着转嫁到jack身上去，好让这个设定看起来不那么bt，没想到这样以来，更加诡异。……。
但归根到底，jack跟零的关系还是保姆和小孩的纯洁关系啊～
③《战斗妖精雪风》第四话中出现了日本海军，号称要防卫南极，但“也有人说这是想成为常任理事国的示威行动”，又提到“亚洲各国抱持强烈警戒心”，显然是对现实的影射。同时在这一集里，着重回忆了迦姆入侵所带来的恐慌，童年时候的灾难性记忆，特别是巨型炸弹爆炸的阴影——那个“通路”不正是蘑菇云形状吗？
当灾难过去许多年，战场也转移到了未知空间，地球上的人们大都将迦姆入侵这件陈年旧事忘掉了，甚至连有人在继续作战也忘记了，那位女作家热衷于研究迦姆，她的自述很有意义：“我自己也不懂，为什么这样坚持，……，连家人都不想理我了。”反映与迦姆有关的人群在社会上孤立无援的状态。
＝> 这个设定还有个另外的意义。就是抗争jam的人之所以被孤立，就是因为jam已经侵入了地球圈。jam战争已经结束，人类已经败北。
③ 再来看菲雅利行星的特点，最简单的描述是“幻觉”，连“人”都可能是迦姆变的，尤其是第一集迦姆变化出的虚假空间，与零个人的幽闭梦境非常类似，这一点在暗示我们：变化莫测的迦姆与人类的梦境具有相同的属性，或者干脆换句话说，菲雅利是不是人类幻想的真实化？
答案到这里已经昭然若揭，迦姆的英文单词是JAM，“堵塞”的意思，口语中指“困境”，与前面对梦境的分析联系起来看，就是“被幻想所阻塞，如同生存在梦境”，以致与世隔绝孤立无援。零对于雪风的迷恋，正如迦姆对人类的迷恋，深度迷恋导致了存在感的缺失。“存在与迷失”的悖论，才是原作者的思考内核（没看过原著，仅是猜测），日本的文化传统中一直有这种倾向。
＝> 首先，小说中的不可知战域是真实存在的。雪风因此知道了有jam混入人类这一事实，所以在零被救回来处于昏迷状态，雪风无人状态出任务时，会横扫前线基地TAB-15，并且诡异地只打死了一个整备员，这个就是战斗机曾经被打落，后又被救回来的jam。之后这样的人逐渐被发现，说明那并不是零的幻想。
其次，以上的解释便会导致下一个推测——菲雅利本身，就是FAF空军的幻想与假设。这一点，书中也提出过，并且是地球侧的相对主流的思想，甚至还有认为，jam本身就是特殊战自编自导的一场闹剧。在地球上，jam的有关作品都被当成了SF。但关于这个问题，女作家林·杰克逊已经在OVA中解释过了，フォス大尉也亲身体验过了，神林以最少的bug最完整地解释了这个问题。
再次，关于楼主提出的“迦姆对人类的迷恋”，正如楼上的244所言，jam本身并未探知到人类的存在，甚至无法理解人类存在的价值，这个说法无法成立。
另外，关于日本文化中“存在与迷失”的悖论，我的理解是那种看得见、感受得到，记忆中一直存在的东西，某一天却有人告诉你的，那些都是假的，都是幻像的，一种岛国文化对现实强烈的不信任感。就像攻壳的主题。
④ 令神林长平没有想到的是，形而上学的《战斗妖精雪风》，多年以后却深度契合了日本社会中的一个特殊群体，那就是OTAKU。
剧中女作家称零为“菲雅利星人”，Fairy意为小妖精或仙女（俚语中是对男同性恋的蔑称），F.A.F的标志和“战斗妖精”之称皆由此而来，同时该词可形容“幻想中的”，“菲雅利星人”综合起来就是“生活在幻想中之人”，OTAKU不正是如此吗？
事实上整部动画的视角几乎就是宅的主观视角，深井零对雪风的迷恋，等同于军事宅对机体模型的迷恋——对机械迷恋到无以复加，以致“我的眼里只有你”，因此在画面中唯有机体闪耀着迷幻般的金属光泽，除此之外的一切都变得黯淡无光，生活变得幽闭苦闷，难以与外界正常交流。可以相互印证的是，监督在访谈中认为“与他人的沟通”是雪风的主题。
＝> 零是OTAKU，这个理论很经典，值得推敲。
单从OTA这个词语展开，OTAKU之父冈田斗司夫曾经说过，OTAKU是一种强大的生产力，如果零真的是OTA的话，他就是强大生产力的证明嘛。
⑤ 二战的时候，日本有艘著名的扫把星战舰名叫“雪风”， 该巡洋舰参与了太平洋上几乎全部主要战役，本舰伤亡还不到10人，但是被它护卫的舰艇却纷纷遭遇霉运，不少知名战舰都是被它“克”死的——这与只顾收集情报，不顾友军死活的信息战飞机“雪风”倒有异曲同工之妙；
＝> ……打字很累人，建议楼主去看一下豊田穣的那本「雪風ハ沈マズ」。
拂晓之歌@2008-11-16 18:37
引用
最初由 dogcatpig01 发布
动画版最后是以「雪风（机械）与深井零（人间）相互承认，一个复杂的融合了先进的生命形式」作结，而ジャム的目的则是要了解雪风与零到底是怎么回事。这个转折对我来说有点突兀，因为之前好像不是要描述这种事。不过在重新回顾一至五集后，好像又煞有其事。只是，他们两个的关系我还是不能认同为「复合生命体」，那是种听起来比较像「随时随地不可分离」的状态。无论如何，最后雪风逞英雄的镜头的确是挺格好いい的，那场景应该只能描述成如同#2中TS-X1的掩护相同情形吧：其实说穿了，还不是戦闘机械知性体的携手合作？それだけ。
关于「人的价值」的部分，我想倒是没多深入；只是动画的重点可能是摆在雪风如同具有性格般的意识以及零对雪风的信任，所以这就不是重点了。
因为小说版有六百多页，所以只看了最前面及后两章。之中，ブッカー对无人机的排斥来自他觉得人具有机器没具备的战术直觉，不过在动画版中并没明述，甚至整个环顾下来，零在战斗中所占的比重其实不怎么大。因为认为雪风是唯一的爱机，使得他只不过是顺从雪风的判断，几次冲突大多仅仅突显机器的判断较人更为正确而已。而像动画版在#2后半，模拟战中遭遇ジャム，雪风呼吁零的部分，在我感觉是多此一举。小说版「复合生命体」的意义在于，其一是人可以直观的从大处着手，而电脑通常需要精确掌握所有的情报。 （P606）不过，这在具有fuzzy能力的人工知能来说，可能就不是那么重要的因素了。另一方面来说，人在所处的压力过高时，也很容易精神错乱。其二，人具有不可预见性，而机器是死头脑。不过，在知能的高度足够时，我想这是没什么问题的―即使没有加上不确定的情感因素。因为，这种东西再决策时以乱数决定恐怕还会比真实的情绪表现更有随机性。所以这边所描述的，恐怕不过是种幻想中的譬喻。
零有点自闭症倾向的样子。神林长平说他写第二部的原因之一，是因为察觉到近来这种非社交姓青年的增多，对此现象感到不放心。这在小说版第一部尤其明显的样子，因为他在第二部的使命之一就是要使零能与周遭多点交流。我想这是许多老一辈的看法。
剧中另一项暗示是人对越不在眼前的东西就越不怀抱有关心（关心）。这就像对电视中出现「这家人亟需您的援助」时我们可能会寄点钱，但假如每天都会新出现上百则这样的讯息呢？更重要的是，我们怀的是「怜悯」，而非「感同身受」；毕竟那不是我们的事，也不应该是。这就和人不见棺材不掉泪一样自然，所以对我已经没有什么值得感叹的了。因为，这正是对人来说最简单不费力的生存法啊。
从小说末评论的说法，本作主要谕示了两个主题：「知性」为何，以及沟通。关于前者，主要的部分是在谈论非人类的知能，数位生命体之类；这在之前已经有太多的评论了，包括攻壳机动队。较须注意的是，虽然本作都已经达到将人与机器复合的地步，但作者的心中似乎总还是有那么点疙瘩。这似乎说可是一种对电脑（非本族类）的不信任感。例如ブッカー提到真的打起来，电脑还是会护着自己，甚至牺牲人类在所不惜；有如正因这原因，所以结局才需要让机器和人融合，有种「有人参与的比较让人放心。」的感觉。而后者则主要在零对人际关系处理的苦手，甚至宁愿与机器一体。人类的沟通以及社交对自闭症的人来说的确不是简单的事，脑部有一大部分的功能都是为了这个。而且在交往中充斥着怀疑、谎言与表里不一等太多负面的表现；而为了八面玲珑，光是「真诚」、「率直」都是不够的，还得将这些手段操弄得活灵活现，的确不是令人赏心悦目的东西。不过我们只要一天活在社会中，就不得不与他人相处，因此这些还是无法避免的。 提到零与雪风这种关系有点像「爱」，这应该算是官方说法了吧。但如上述，以我的看法，真的要达到「复合体」的程度，应该要「我就是你，你就是我」这样才行。
最后也提到ジャム是种虽然可以沟通，却「共感不能」的外星生物，所以除非教他们，否则别希望他们能体谅人类或「感同身受」。说到这个我就想到，有太多的SF剧本都将人类的情感视作珍贵的宝物，「外星生物理当不会有」，甚至有许多还是以「外星生命体会到我们的感情」来当作HappyED的症结。我到有些怀疑假如对我们的情感有更深入的认识，是不是还能这么说：真的珍贵（高尚）吗？确实如此稀有？或许，这并不是那么值得我们自负的。
可惜最后零还是搭上雪风而去。动画版延续到ブッカー说「我相信他还活在某处」的地方，无论如何以人际交往或融入人群的角度来说都不能算是很好的结局啊。
感谢你提供了这么多原著的信息，特别是“神林长平说他写第二部的原因之一，是因为察觉到近来这种非社交姓青年的增多，对此现象感到不放心。这在小说版第一部尤其明显的样子，因为他在第二部的使命之一就是要使零能与周遭多点交流。 ”还是老一辈的人为社会着想多啊！监督的选择真有点背道而驰。
说到日本人的“沟通情节”，就想起菊与刀了，泥轰相对的另一种情绪就是“孤傲”吧，感觉ova里更多的就是“孤傲”。
m0里的鸟人就是「外星生命体会到我们的感情」，相比雪风要差远了……
拂晓之歌@2008-11-16 19:34
引用
最初由 sounion 发布
雪风的OVA只是雪风的很小一部分，请楼主牢记这一点。
① 至于人设，两片就是半斤八两了。雪风的出场人物很少，对两个主要角色的刻画却是相当地成功，特别是一些情绪性的微妙动作和表情；
＝> OVA里的2个主角的整体刻画、声优的表现，都距离原作很远，并不算成功。零确实很封闭，但不自闭，特殊战里的13位机师都是这个样子的。JACK虽然性格很纠结，但他纠结的是整个特殊战和整场对jam的战争，而非零，这个微妙的方向性的变化就是监督的rp问题。
② 雪风的主角则是大大异于常人，片中就已被精神医生诊治。对于这样一部出场人物不多，镜头密切地围绕着主角进行的作品来说，零和杰克给观众留下深刻印象就是很自然的事了，特别是声优的高水平发挥。
再有就是“服务观众”的问题，雪风的监督渲染了俩男人的“基情”，深井零一脸颓废相，杰克的关怀一往情深，深合同人女趣味。
＝> フォス大尉的转职不是特殊战的要求，而是她自己的希望，做为研究者，她对特殊战的怪人有兴趣，而之后通过与零的交往，她也渐渐开始理解特殊战的存在意义。所以零不算是被强迫诊治，而且jack也判断过，零不需要精神治疗，不管是他自己的人生观，还是处理与雪风的关系，零都必须自己来解决，不需要心理医生。——话说回来去看心理医生这个事情本身不代表这个人有精神疾病，フォス大尉在来特殊战前是在系统军团中，为模拟战机师做心理辅导的，难道那些不用参与实战的精英也算是精神病患么？
还有，建议楼主去看看堺雅人和中田譲治的声优访谈，这俩都没看过雪风，回答的问题不知所云。虽然我是比较fan这两个人的，但他们在雪风中的发挥明显是有很多可以吐槽的地方的……
关于这个“服务观众”的问题，好吧，我承认监督很有问题，因为监督大人说过，他希望把零对雪风的执着转嫁到jack身上去，好让这个设定看起来不那么bt，没想到这样以来，更加诡异。……。
但归根到底，jack跟零的关系还是保姆和小孩的纯洁关系啊～
③《战斗妖精雪风》第四话中出现了日本海军，号称要防卫南极，但“也有人说这是想成为常任理事国的示威行动”，又提到“亚洲各国抱持强烈警戒心”，显然是对现实的影射。同时在这一集里，着重回忆了迦姆入侵所带来的恐慌，童年时候的灾难性记忆，特别是巨型炸弹爆炸的阴影——那个“通路”不正是蘑菇云形状吗？
当灾难过去许多年，战场也转移到了未知空间，地球上的人们大都将迦姆入侵这件陈年旧事忘掉了，甚至连有人在继续作战也忘记了，那位女作家热衷于研究迦姆，她的自述很有意义：“我自己也不懂，为什么这样坚持，……，连家人都不想理我了。”反映与迦姆有关的人群在社会上孤立无援的状态。
＝> 这个设定还有个另外的意义。就是抗争jam的人之所以被孤立，就是因为jam已经侵入了地球圈。jam战争已经结束，人类已经败北。
③ 再来看菲雅利行星的特点，最简单的描述是“幻觉”，连“人”都可能是迦姆变的，尤其是第一集迦姆变化出的虚假空间，与零个人的幽闭梦境非常类似，这一点在暗示我们：变化莫测的迦姆与人类的梦境具有相同的属性，或者干脆换句话说，菲雅利是不是人类幻想的真实化？
答案到这里已经昭然若揭，迦姆的英文单词是JAM，“堵塞”的意思，口语中指“困境”，与前面对梦境的分析联系起来看，就是“被幻想所阻塞，如同生存在梦境”，以致与世隔绝孤立无援。零对于雪风的迷恋，正如迦姆对人类的迷恋，深度迷恋导致了存在感的缺失。“存在与迷失”的悖论，才是原作者的思考内核（没看过原著，仅是猜测），日本的文化传统中一直有这种倾向。
＝> 首先，小说中的不可知战域是真实存在的。雪风因此知道了有jam混入人类这一事实，所以在零被救回来处于昏迷状态，雪风无人状态出任务时，会横扫前线基地TAB-15，并且诡异地只打死了一个整备员，这个就是战斗机曾经被打落，后又被救回来的jam。之后这样的人逐渐被发现，说明那并不是零的幻想。
其次，以上的解释便会导致下一个推测——菲雅利本身，就是FAF空军的幻想与假设。这一点，书中也提出过，并且是地球侧的相对主流的思想，甚至还有认为，jam本身就是特殊战自编自导的一场闹剧。在地球上，jam的有关作品都被当成了SF。但关于这个问题，女作家林·杰克逊已经在OVA中解释过了，フォス大尉也亲身体验过了，神林以最少的bug最完整地解释了这个问题。
再次，关于楼主提出的“迦姆对人类的迷恋”，正如楼上的244所言，jam本身并未探知到人类的存在，甚至无法理解人类存在的价值，这个说法无法成立。
另外，关于日本文化中“存在与迷失”的悖论，我的理解是那种看得见、感受得到，记忆中一直存在的东西，某一天却有人告诉你的，那些都是假的，都是幻像的，一种岛国文化对现实强烈的不信任感。就像攻壳的主题。
④ 令神林长平没有想到的是，形而上学的《战斗妖精雪风》，多年以后却深度契合了日本社会中的一个特殊群体，那就是OTAKU。
剧中女作家称零为“菲雅利星人”，Fairy意为小妖精或仙女（俚语中是对男同性恋的蔑称），F.A.F的标志和“战斗妖精”之称皆由此而来，同时该词可形容“幻想中的”，“菲雅利星人”综合起来就是“生活在幻想中之人”，OTAKU不正是如此吗？
事实上整部动画的视角几乎就是宅的主观视角，深井零对雪风的迷恋，等同于军事宅对机体模型的迷恋——对机械迷恋到无以复加，以致“我的眼里只有你”，因此在画面中唯有机体闪耀着迷幻般的金属光泽，除此之外的一切都变得黯淡无光，生活变得幽闭苦闷，难以与外界正常交流。可以相互印证的是，监督在访谈中认为“与他人的沟通”是雪风的主题。
＝> 零是OTAKU，这个理论很经典，值得推敲。
单从OTA这个词语展开，OTAKU之父冈田斗司夫曾经说过，OTAKU是一种强大的生产力，如果零真的是OTA的话，他就是强大生产力的证明嘛。
⑤ 二战的时候，日本有艘著名的扫把星战舰名叫“雪风”， 该巡洋舰参与了太平洋上几乎全部主要战役，本舰伤亡还不到10人，但是被它护卫的舰艇却纷纷遭遇霉运，不少知名战舰都是被它“克”死的——这与只顾收集情报，不顾友军死活的信息战飞机“雪风”倒有异曲同工之妙；
＝> ……打字很累人，建议楼主去看一下豊田穣的那本「雪風ハ沈マズ」。
老兄回得真仔细，先谢了。
确切来说，偶是将雪风ova当作完全独立的作品来欣赏的。对于原作的都只是猜测而已，监督应该也加入了许多自己的看法，访谈中也着重提到了自己原创的结局。
堺雅人和中田譲治的声优访谈我看过，倒不觉得他们“不知所云”，应该说这就是在不受原著影响下对ova纯粹的看法，同样是有价值的。
日本文化向来就有很重的“虚无主义”情节，这方面雪风原著估计没有像攻壳那样强烈。
我的观点是雪风的ova被监督搀入了otaku情节，并不认为原著就是这样。
「雪風ハ沈マズ」恐怕找不到……
knight7@2008-11-16 21:07
lz是文学系的,写得太专业了
匪兵乙@2008-11-17 00:14
引用
最初由 sounion 发布
⑤ 二战的时候，日本有艘著名的扫把星战舰名叫“雪风”， 该巡洋舰参与了太平洋上几乎全部主要战役，本舰伤亡还不到10人，但是被它护卫的舰艇却纷纷遭遇霉运，不少知名战舰都是被它“克”死的——这与只顾收集情报，不顾友军死活的信息战飞机“雪风”倒有异曲同工之妙；
＝> ……打字很累人，建议楼主去看一下豊田穣的那本「雪風ハ沈マズ」。
旧联合舰队头号祥瑞．．．．．．[/KH]
另外，她是驱逐舰，被国军海军命名为丹阳舰，而且是霉完鬼子霉校长，交付国军海军的当天，刘邓大军开始战略反攻鸟．．．．．．
Aquarius@2008-11-17 02:31
替LZ修正一下，二战时期日本海军那艘雪风是驱逐舰，不是巡洋舰
拂晓之歌@2008-11-17 08:32
引用
最初由 匪兵乙 发布
旧联合舰队头号祥瑞．．．．．．[/KH]
另外，她是驱逐舰，被国军海军命名为丹阳舰，而且是霉完鬼子霉校长，交付国军海军的当天，刘邓大军开始战略反攻鸟．．．．．．
引用
最初由 Aquarius 发布
替LZ修正一下，二战时期日本海军那艘雪风是驱逐舰，不是巡洋舰
多谢两位，已改。
这舰自身的运气倒是好得出奇……
匪兵乙@2008-11-17 11:19
关于正版雪风:
“雪风”号驱逐舰，属二战日本联合舰队的甲型驱逐舰“阳炎”级（另一级为“夕云”级），阳炎级驱逐舰1937年造舰计划中预订建造15艘（上报的是18艘，不过有3艘的钱被挪用为“大和”号的建造经费），1939年的第四次海军军备补充计划中再追加了4艘（要补齐上次的三艘，另外多出的那艘“秋云”号最初的计划是列在“阳炎”级改型“夕云”级上的，但是在1994年的时候被日本军事杂志重新分到了“阳炎”级内，原因就是因为实际建造是按照“阳炎”级来办的。1939年实际增加建造3艘），共计19艘。至战争结束时一共完成18艘建造，分别是：
Kagero阳炎,
Kuroshio黑潮,
Oyashio亲潮,
Hatsukaze初风,
Natsushio夏潮,
Yukikaze雪风,
Hayashio早潮,
Maikaze舞风,
Isokaze矶风,
Shiranui不知火,
Amatsukaze天津风,
Tokitsukaze时津风,
Urakaze浦风,
Hamakaze浜风,
Nowaki野分,
Arashi岚,
Hagikaze湫风,
Tanikaze谷风
按说日本二战时期名舰如云，要是按吨位排，不知道得什么时候才能轮得到“雪风”，可是俗话说运气来了门板都挡不住，“雪风”号靠自己的运气，一举让自己挤入“大和”、“金刚”、“赤城”等名舰行列，不能不说是一段传奇。
“雪风”号是阳炎级的8号舰，1938年8月开工，次年3月24日下水并被命名，1940年1月20日竣工(显得很拖拉，不过整个阳炎级基本都是这样，大概是由于没有进入战时体制的原因吧。19号舰秋云就很快)。后被分属到海军最强的夜战部队——第2舰队第2水雷战队，配以僚舰“黑潮”号和“初风”号组成第16驱逐舰分队。其历任舰长为飞田健二郎大佐、管间良吉大佐、寺内正道大佐、古要桂次中佐、东日出夫中佐。
开战后，“雪风”号与“时津风”号在第3舰队第4突击部队，参加了攻击菲律宾吕宋岛、支援拉蒙湾登陆作战、占领苏拉威西岛、苏腊巴亚海战(泗水海战)等行动。在爪哇海曾参加反潜作战，有分队击沉潜艇的记录。接着，在中途岛海战时，“雪风”号隶属于第二驱逐舰战队第16驱逐舰编队，为日军中途岛的登陆编队实施护航，但是由于南云指挥的机动舰队惨败而未能出战（有资料说此次作战“雪风”号为机动舰队护航，这是不对的，为机动舰队护航的是第十驱逐舰战队）。之后，调南太平洋战区第3舰队第10战队给“翔鹤”、“瑞鹤”号航空母舰护航。直到此时，“雪风”号还是“碌碌无为”，但是不久之后，“雪风”号就展现了的本色。
1942年11月12日夜，阿部摔“金刚”级战列舰“比睿”、“雾岛”，巡洋舰“长良”以及“雪风”号等13艘驱逐舰，与美军卡拉汉和斯科特率领的5艘巡洋舰8艘驱逐舰遭遇，乱战24分钟，美军沉巡洋舰1艘，驱逐舰4艘，伤巡洋舰2艘，驱逐舰2艘，阵亡卡拉汉、斯科特两少将以下近千人，日军沉驱逐舰2艘，伤战列舰1艘，巡洋舰1艘，驱逐舰3艘。战列舰 “比睿”号被重创，上层建筑几乎不存在，次日于拖带中遭美机攻击再次中弹，自沉。“雪风”号初试锋芒，便让日本损失了有史以来的第一艘战列舰，顺便把舰队司令阿部弘毅也弄回家看孩子了——阿部放弃“比睿”的做法让山本大为恼火，认为阿部已经没有资格继续指挥战舰了。
两天后的14日夜，近藤信竹中将率战列舰“雾岛”，“高雄”号等巡洋舰4艘，“雪风”号等驱逐舰9艘在萨沃岛西部与美军李少将率领的舰队遭遇，美军主力之一的“南达科他”号战列舰电力系统故障，成为了海上的靶船，上层建筑被打的面目全非，但是，美军的技术装备展现了优势，躲在“南达科他”号后面的“华盛顿”号利用雷达准确的制导，7分钟内命中“雾岛”号406mm炮弹9发，127mm炮弹40余发，于是“雾岛”号也去“比睿”那儿报道去了，当然，RP极佳的“雪风”号没有受半点伤。
三天的将两艘“金刚”级战列舰“护送”去见了龙王，“雪风”号的杀伤力由此可见，在瓜达尔卡纳尔战役损兵折将的日本海军给了“雪风”号一个护航航母的差事，先是护送“飞鹰”号回日本修理，接着又是护卫修理完毕了的“瑞凤”号在特鲁克附近行动。日军打算放弃瓜岛后，“雪风”号被指派进行运输陆军部队撤退的行动，参加了其中3次运送，其中顺便还将被空袭打成重伤的“舞风”号驱逐舰拖回了特鲁克。这段时间参战比较少，“雪风”号基本上没有什么施展“祥瑞”的机会。
1943年3月1日，“雪风”号又作为新几内亚输送部队的护航舰进入俾斯麦海。结果在美军新发明的“开罐器”（B-17利用水面跳弹现象攻击）面前，驱逐舰“白雪”、“朝潮”、“时津风”“荒潮”和运输舰7艘葬身鱼腹，但是“雪风”号和它搭载的1个步兵大队没有受到任何损失。此战开辟了“雪风”号新的“祥瑞”模式：“克死”友舰，然后自己充当救援舰的角色……
之后“雪风”号调往第2水雷战队。其间该舰特有的运气已经流传开来并被上面所重视，该舰被优先考虑改进装备。加装了E27超短波雷达告警装置，停靠港口期间又做了一些改进，使得“雪风”号成为最先装备13号对空雷达、21号对海雷达、23号射击指挥雷达和3式声纳的驱逐舰。
但是，江山易改本性难移，重新披挂上阵的“雪风”号在科隆班加拉岛夜战中，成功地利用雷达告警装置于肉眼看到美军舰艇之前30分钟发现美舰并发出警报，为海战指挥官作出正确判断立下了大功劳，是役，美军损失轻巡洋舰3艘，驱逐舰1艘。但是事情还没完，海战中，一枚射向“雪风”号的鱼雷因为定深过大，从“雪风”号的舰底钻过去，击中了编队的旗舰巡洋舰“神通”号……
1944年6月的马利亚纳海战中，“雪风”号本来是要上一线的，但是由于战前的一次训练中意外损坏推进器，速度减半，被临时改派为归国油船的护航任务，饶是如此，“雪风”号祥瑞依旧，其间遭遇美军潜艇，“西洋丸”号被重创，“雪风”号例行公事完成了救助工作。不过，“雪风”号也用不着感到遗憾，尽管自己未能参加马里亚纳海战，但是在联合舰队的另外的2号和3号“祥瑞”——“时雨”号和“野分”号的共同“努力”下，日军的“大凤”号、“翔鹤”号以及“飞鹰”号三艘航空母舰开进了太平洋的海底。
之后的莱特湾大海战，日本联合舰队的三大“祥瑞”终于聚首，一举克死重巡“爱宕”、“摩耶”；战列舰“武藏”、“山城”、“扶桑”、“最上”；航母“千岁”、“瑞鹤”、“瑞凤”、“千代田”；航空战舰“伊势”、“日向”以及30艘巡洋舰和驱逐舰。祥瑞三兄弟的老三“野分”号在此役中孤身和满腔怒火的美军34特混编队遭遇，结果找不到日军主力的34特混编队6艘新型战列舰、8艘巡洋舰以及一票驱逐舰，把足以战翻一个舰队的饱和火力发泄到“野分”号身上，直接把“野分”号打成零件状态，“野分”号的好运也就到此为止。
下边是《哈尔西回忆录》（是顾剑翻译的，不知道是不是我们西西河顾剑兄，汗一个先）中美军对于击沉“野分”号的描述：
“在那么远的距离，我们新泽西号不可能认出击沉的是什么类型的日本军舰，所以我通过电传向前方各舰询问。回来的答案，真可算是对我们夜战观察准确性的最佳礼赞。
文森斯号轻巡洋舰报告“她是青叶级或者爱宕级重巡洋舰” 。
迈阿密号轻巡洋舰“一艘吹雪级或朝潮级驱逐舰” 。
比洛西号轻巡洋舰出言谨慎“一艘巡洋舰”
发射鱼雷的米勒号驱逐舰“照月级驱逐舰”
欧文号驱逐舰“一艘扶桑级战列舰”
驱逐舰中队司令“夕张级轻巡洋舰”
我们的巡洋舰分舰队司令“我没意见，大概是一艘巡洋舰就对了。”
这就是我们所能知道的全部真相了。”
而“雪风”号在此役中毫发无伤，还捞起了一大群友军落水船员。
1944年11月21日，“雪风”号和同属阳炎级的“浦风”号护送“金刚”号战列舰回国，行至台湾海峡，遭遇美军潜伏在此的“海狮”号潜艇，结果“金刚”号难逃宿命，被“海狮”号一个齐射送去了东海龙宫，同往的还有“浦风”号驱逐舰，而“雪风”号再次逃过一劫，轻车熟路地打捞起两艘沉舰的水兵安全回国。至此，金刚级战列舰中的两艘“金刚”、 “比睿”都是在“雪风”号的“护送”下去见了天照大神。
此时，雪风的“扫把星”名声已经在海军传开，甚至有“吴港雪风、佐世保时雨”的提法，甚至有人以这两艘船里谁的运气更好设了赌局。
1944年11月29日夜，不知道日本是没有其他军舰可用还是联合舰队不信邪，由大和级3号舰船体改装，当时世界最大的航空母舰“信浓”号由“雪风”号与另外两艘驱逐舰护航，在濑户内海试航。结果“信浓”号也被“雪风”号“祥瑞”。被美军“射水鱼”号潜艇伏击，成为历史上最短命的航母——从试航到沉没不到20个小时。时任舰长的寺内正道大佐看着“雪风”号甲板上捞救起来的垂头丧气的“信浓”号的舰员时，不禁发出了“成习惯了啊，都是这样的光景……这种风啊，都是在救助其他舰的人的时候吹……”。寺内大佐说的没错，自开战以来，“雪风”号干得最多的事情不是对敌作战而是捞自己人。
之后“雪风”号驻泊于吴港海军基地时遭遇了美军的特大空袭，第2水雷战队的一个参谋在这里看到了令他很是吃惊的事情，该舰在历次空袭中打出了15000发高射炮弹，却连一个弹片都没有伤到！
1945年1月24日，同“雪风”号一样克死无数主力舰的“时雨”号在新加坡北被美军潜艇击沉，随着“雪风”号最大的竞争者沉没，“雪风”号也把祥瑞发挥到了极致。1945年4月5日，联合舰队司令部下达了“菊水”特攻命令，联合舰队最后的力量倾巢而出：“大和”号战列舰、“矢矧”号巡洋舰和“冬月”、“凉月”、“矶风”、“滨风”、“雪风”、“朝霞”、“霞”、“初霜”号等8艘驱逐舰，结果即便是以日本民族命名的“大和”号也难以挣脱宿命的羁绊（废话，“神通”在“雪风”面前都没了神通），巡洋舰“矢矧”，驱逐舰“滨风”、“矶风”“朝霞”、“霞”均被击沉或自沉，“雪风”号这次又比以前精进了一步——用鱼雷将伤重的“矶风”号送进海底。
“雪风”号逃回佐世保后，发现粮仓中居然有一颗未爆的美军炸弹。这颗炸弹一旦爆炸便可能将船底炸穿而直接沉没——但它却是颗哑弹。
菊水之后，日本海军已名存实亡。剩余的几艘战舰躲在各处军港中苟延残喘。雪风先后在舞鹤、宫津湾及吴港转场，经历了合计15000架次敌机的数十次大规模空袭却仅被近失弹一次，中弹一枚，而且命中的又是哑弹！
当然，“大和”号决不是最后一艘被“祥瑞”的友舰，一次空袭中，“雪风”号为了躲避炸弹不慎撞上自家铺设的水雷，但雪风诅咒再次应验——水雷引信失灵了！而旁边的“初霜”号驱逐舰同样撞上了水雷，当场沉没。
二战结束时，联合舰队残存舰艇中余下驱逐舰39艘，潜水母舰1艘，水上飞机母舰1艘，航母3艘，旧式巡洋舰4艘，轻巡洋舰2艘，重巡洋舰2艘，旧式战列舰1艘，战列舰1艘。理所当然的“雪风”号成了人员遣返舰，被拆除了所有武备，改装了人员舱室。在遣返任务中“雪风”号的表现一直不错，到了1947年5月的时候，被盟军表彰为日本残存舰艇中“最优秀舰”(Best Ship)。年中大部份复员运送任务都已告结束，盟军总部决定将驱逐舰以下的日本舰艇计驱逐舰24艘、海防舰68艘共92艘分三批抽签分配给中美英苏四国，抽签典礼于1947年6月28日在东京盟军总部大礼堂举行，海军上校马德建、姚屿二人为代表参加了抽签。美国先得到该舰，但考虑到中国简直没有海军，而1艘驱逐舰对美国来说毫无意义，于是转送给了中国海军。
至此，“雪风”号在日本海军序列中的日子走到了尽头。太平洋战争爆发时日本共有82艘各型驱逐舰，到战争结束后只有“雪风”一艘幸存。不但如此，作为一艘航程12万4800英里、参加了太平洋战争大部分重要战役的资深军舰，雪风几乎从没有受到过严重损伤。每次中弹不是没有打到要害就是近失，要么就干脆哑火。在整场战争中雪风只有不到10名船员死亡，2人失踪，4任舰长全部都是善终。日本海军称雪风为“不死鸟”、“奇迹的驱逐舰”，二战结束了，雪风传说却并未结束。在吸干了大日本帝国的国运之后，雪风的诅咒转向了日本海西岸那个挂青天白日旗的大陆国家……
1947年7月6日，雪风从长浦港出发驶向上海，准备作为日本赔偿舰的第1艘移交给国民政府，并更名“丹阳”。可是雪风改名不改命，就在移交仪式的两天之后，刘邓大军突破黄河防线，鲁西南战役发动，解放军进入战略反攻阶段。并且在之后的20年中，可怜的国军舰队面对实力明明不如己的红海军屡战屡败。1966年，丹阳号退役，停留海军官校小港码头做练习舰用。1971年，不堪诅咒的国军终于下定决心将其解体改运。现仅存车叶两只、舰钟一座及锚与舵轮，分别存放于台、日两地的海军院校和纪念馆中。
244crash@2008-11-17 12:37
我认为神林在创作雪风的时候是参考过这艘驱逐舰的：
因为RP极好，所以此驱逐舰被加装了许多先进雷达，并且屡战屡次死里逃生，是超级大祥瑞
OVA雪风里第一话雪风在高空旁观、搜集666th战斗飞行队资料，最后飞走的时候队长就望天骂一句“它是死神”
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