『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>鸭颈兽这孙子
Sazabi2001@2009-02-27 14:21
看了3遍，大概能理解一点。。。。顺便脑补一下
先说战术，Teacher的飞机可能性能有点像FW190，失速机动貌似是最后的手段，一般都靠瞬间转弯率(有点像眼镜蛇)来敲掉对手，经常做的动作是yo-yo。。当然，Teacher最后的那个动作感觉飞机已经完全失速了，不带矢量推理控制的飞机在失速状态下是方向是不可控的，这个只能说导演光环了～
男猪貌似喜欢玩剪滚，男猪的拿手戏是大角度侧拉起，然后等到一边机翼失速做急速转弯。只要稍微向一个方向拐弯，就总有一边机翼的相对速度慢一点，好像毛子用P39的时候很爱好这招。。
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关于teacher，个人感觉，teacher是所有“永恒之子”的教官，但是大部分第一代“永恒之子”都没活下来，而水素是唯一一个能在那个年代活下来的“永恒之子”。而且水素应该也是所有“永恒之子”里面最强的，起码确认了Teacher的黑豹纹身后还能活着回来(不排除有潜规则的可能性)。
所有“永恒之子”的战法teacher都很清楚，因为都是他教得。但是“永恒之子”一死，记忆就会被归零，因为经验得不到累积，所以对teacher来说他们只是每次都用完全一样的战法而已，这样子是根本打不赢教官的。
chiman@2009-02-27 14:23
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最初由 挽歌 发布
你们……真的有认真看过以前的押井守电影么？
我就是没，怎么了？引用
最初由 deadangle 发布
几时有rm,1.3g好大:rolleyes:
不知道。。。我不是压片的。。。引用
最初由 0 Haku 0 发布
这片真够抽的，看起来没有攻壳1，2那么舒爽，甚至没有人狼那么流畅- -
突兀的承转配上难以深挖的设定，给人一种调动观众感情很不积极的感觉。如果更煽情一点，也许可以掩盖很多缺点。
不过 嘛 还好啦 反正现在对于剧场动画，是个信仰缺失的时代
能看就可以了。
p.s,感谢发片，辛苦了。
整部片就没一个比较圆滑的转换。。。每次都是神cut。。。
感觉做这片有点亏。。。做完就只记得ed。。。
Sazabi2001@2009-02-27 14:27
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最初由 kidvsconan 发布
人设巨傻…………………………………………………………
人设比GIS年代简化了，这部动画明显的是降低了很多成本～
不过还是很喜欢水素，看着看着就湿了。。。。（拖～
superkidx@2009-02-27 15:42
追求画质的 不妨下这个1080P的BDRAW 也才1.66G
http://www.tokyotosho.com/details.php?id=193808
匪兵乙@2009-02-27 16:26
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最初由 Sazabi2001 发布
看了3遍，大概能理解一点。。。。顺便脑补一下
先说战术，Teacher的飞机可能性能有点像FW190，失速机动貌似是最后的手段，一般都靠瞬间转弯率(有点像眼镜蛇)来敲掉对手，经常做的动作是yo-yo。。当然，Teacher最后的那个动作感觉飞机已经完全失速了，不带矢量推理控制的飞机在失速状态下是方向是不可控的，这个只能说导演光环了～
男猪貌似喜欢玩剪滚，男猪的拿手戏是大角度侧拉起，然后等到一边机翼失速做急速转弯。只要稍微向一个方向拐弯，就总有一边机翼的相对速度慢一点，好像毛子用P39的时候很爱好这招。。
Teacher那架SkyLy J2基本上就是Ta-152和P-51D的合体。其实如果发动机够劲，加速能力够强的话短暂的失速还是可以玩下的。
至于散香，其实像它这样的鸭翼机在模拟电传出来之前都是没办法发挥机动性的（太容易摔掉，比如XP-55），T&B并不怎么适合它，B&Z才是最合适的战术。
flyang@2009-02-27 19:32
话说女主就一直在永恒之子的轮回之外？最后持枪对射那儿后来又重复了一次并且有些不一样，那是上一个男主的回忆么？还是那里本身就是一个轮回，有的时候是男主死，有的时候是女主死
0 Haku 0@2009-02-27 19:47
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最初由 chiman 发布
我就是没，怎么了？不知道。。。我不是压片的。。。整部片就没一个比较圆滑的转换。。。每次都是神cut。。。
感觉做这片有点亏。。。做完就只记得ed。。。
好几次镜头一黑感觉不黑那么一下反而更好的样子[/KH]
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关于教父，其实过失速机动本身没什么，像最后那样单挑决战的时候不存在问题，但在混战中，没人能肯定自己刚敲掉别人的时候就不会恰好有个菜鸟捡了你的便宜。二战中的许多牛人都是一击脱离的好手，除非太狂热的，基本不会为了一个战绩把小命搭上--而教父为什么那么自信，在混战中也缠斗并击落每个人，我想那是因为他甚至可以不是一个人，甚至是一台机器，就是说AI控制的战斗机--他的使命只是把一切永恒之子送上西天而已，并不需要别的--于是他或“它”的问题主要还是出在主角光环上。
鸭子太喜欢标新立异了，最开始抛出的宣传中说到战争秀、飞行员可以不变老，很好很石破天惊......让观众总是猜疑推理，又在片子中最后把它们推翻，战争秀依然是政治和经济的延续，飞行员不变老是因为便当得太快。
但是这个拿到实际中就出现了问题--基于对名导演的信任，我想大多数人认为他是可以把这个看似荒诞不经的设定驾驭好的，并且带来现实的感觉。而这样观众就会不断强迫自己接受这个情节的合理性。但最后却发现剧本讨巧地借着一个“揭开悬疑”的设计绕过了荒诞设定，根本没有费心维系它的合理性并且在这基础上展开故事。
这肯定很郁闷。于是观众最后就会感到真相来临得过于突兀，加上不多的空战自然很闷了。
对原著我一点也不了解，不过这个悬疑情节是不是鸭子“粉碎”出来的没有区别，“永恒之子”设定和战争摆在一起永远显得不真实动人。他不该一开始不老实地用这个唬观众，除非他真把这个事情搞得打动人心。
P.S,或许这一切都是男猪的脑补or脑后插管，男猪醒来后--
A，发现自己在电脑桌前睡着了，屏幕上还开着IL2....这乃是一个典型的有些军武控的宅的房间，贴满了YY的兵器海报，橱窗里兵器模型和PVC人偶错落有致，落灰的电脑桌上光碟一堆，纸巾一打（拖走暴捶
B，在GIS的世界中醒来，发觉自己被灌输了诡异的虚拟实境:p
flyang@2009-02-27 19:55
主要是这片子剧情有些老套了，我只看到男主没有之前的记忆就猜到男主是个不断轮回的人。。
0 Haku 0@2009-02-27 20:23
-_=我其实渴望“老套”啊！男女空战，英雄救美什么的，再来点煽情的音乐，噢噢噢哦！！！（拖走
俗不怕，不庸就行了。攻壳无罪中，最后巴特和素子相遇的荷里活式桥段，哎呀，我竟然享受得不能自拔呐= =
结果，一根事后烟.....
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
其实那个世界的科技和GIS的也差不多了，男猪被手枪钻个眼，复活，被机炮打成筛子，照样复活......
看那个射击速度 好像37MM哦，那样的话都可以拿来给坦克开罐头了吧
匪兵乙@2009-02-27 20:27
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最初由 0 Haku 0 发布
关于教父，其实过失速机动本身没什么，像最后那样单挑决战的时候不存在问题，但在混战中，没人能肯定自己刚敲掉别人的时候就不会恰好有个菜鸟捡了你的便宜。
但是如果加速能力强的话，应该还是可以迅速补充能量的吧，比如用Griffon的喷火？
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最初由 0 Haku 0 发布
二战中的许多牛人都是一击脱离的好手，除非太狂热的，基本不会为了一个战绩把小命搭上。
例如哈特曼？但是为什么我觉得对于ACE而言RP更重要捏？比如哈特曼，跳伞加迫降19次，居然连肋骨都没断过一跟，战后玩了好几年的F-104，还是毛事都没有．．．．．．而且WWII中干掉最多ACE的机种其实是B-17和B-24，对付盒子舰队，RP和技术一样重要哇！ :D
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最初由 0 Haku 0 发布
看那个射击速度 好像37MM哦，那样的话都可以拿来给坦克开罐头了吧
军械配置应该还是照着FW-190和Ta-152来得，机翼4门20mm，机头一门30mm穿轴炮。
flyang@2009-02-27 20:34
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-_=我其实渴望“老套”啊！男女空战，英雄救美什么的，再来点煽情的音乐，噢噢噢哦！！！（拖走
貌似wii版的sky crawler挺符合你的要求，最后好像是男主战女主？
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最初由 0 Haku 0 发布
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
男猪被手枪钻个眼，复活，被机炮打成筛子，照样复活......
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
看最后男主的回忆，女主也被爆过几次头,这应该算非战斗减员啊，你爆我我爆你的
话说尖端出过这个原作小说的，不知道现在还买不买的到。。
md2@2009-02-27 20:44
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最初由 kidvsconan 发布
人设巨傻…………………………………………………………
没礼貌，机械师是
巴特他妈
Sazabi2001@2009-02-27 21:33
过失速，动力强劲补充能量是一回事，控制机头的指向是另外一个方面。失速的时候由于翼面空气流速太低，已经不能起控制面的作用了。。这个
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Teacher是个人，女猪提到过，因为女猪认识他，见过他。。说他以前不过是个普通的成年人～
女猪应该没死过，轮回之外的人。个人感觉女猪是大家捧起来的，尤其是男猪/和前男猪，因为希望女猪能跳出轮回。
btw，女猪的女儿有多大？动画里面大妈说女猪已经做了8年飞行员了，是不是该合理的假设她女儿应该7岁了？
flyang@2009-02-27 21:43
女主见过teacher是在狗斗的时候近距离看到过的吧。。
另外男主最后在飞机上的回忆，就是对着女主开一枪然后被女主开一枪那里，手枪是绝对对准女主的，开枪的话女主必死无疑，而女主对男主开的枪亦然。我的理解是在那个重复的时间点上男主和女主总是有一个死了，另外一个活下来。只不过是这次的男主来之前是女主把上一个男主干掉了而已
Sazabi2001@2009-02-27 21:49
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最初由 匪兵乙 发布
Teacher那架SkyLy J2基本上就是Ta-152和P-51D的合体。其实如果发动机够劲，加速能力够强的话短暂的失速还是可以玩下的。
至于散香，其实像它这样的鸭翼机在模拟电传出来之前都是没办法发挥机动性的（太容易摔掉，比如XP-55），T&B并不怎么适合它，B&Z才是最合适的战术。
散香。。。算了还是把它叫震电吧。。。
推进+鸭翼最大的优点貌似是前鸭翼提供额外升力，而且重心在后面，所以机头的指向比较灵活？还有就是螺旋桨在后面推力的效率比较高？
但是相对来说，螺旋桨避免推进式的原因是螺旋桨吹出来的高速气流流过翼面也有额外的升力，还有就是布局上的原因。
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传说的震电是个什么样的飞机，好像实际飞过的人很少，除了转弯半径小，难控制，速度快以外没啥评价了。很难想象吧如此非主流设计的飞机当主力用～
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