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前身魏忠贤@2009-03-02 20:48

教父不是函男和草素的敌人(话说回来片子中都是叫他teacher的,只有最后决战时函男才称呼他father吧),战争游戏也不是永恒之子们的敌人,他们的敌人应该是他们自己。

“一个说不定明天就要死去的人,有什么必要长大嘛”这是函男一开始就提出的一个疑问。最后他用自己的行动来回答了这个问题,即便会很快死去,短暂的生命的成长也是有必要的,这份沉重就交给了草素来继承,最后的等你很久了回应了函男的选择。
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无名之死者@2009-03-02 20:54

函南最后一次起飞是例行的飞行,遇见教父是意外,函南是在激发性事件(即三矢告诉其轮回真相)以及夜晚的枪击事件之后的思考下临时做出挑战教父的决意。

“死的希望”本身就是个反讽,价值一负一正,若果价值皆为上扬或低落那是悲喜剧的区别,但观众还没有傻到不能接受价值正负并存的反讽结局。

解读影片不是单纯的解读文字。
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无名之死者@2009-03-02 21:01

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最初由 前身魏忠贤 发布
教父不是函男和草素的敌人(话说回来片子中都是叫他teacher的,只有最后决战时函男才称呼他father吧),战争游戏也不是永恒之子们的敌人,他们的敌人应该是他们自己。

“一个说不定明天就要死去的人,有什么必要长大嘛”这是函男一开始就提出的一个疑问。最后他用自己的行动来回答了这个问题,即便会很快死去,短暂的生命的成长也是有必要的,这份沉重就交给了草素来继承,最后的等你很久了回应了函男的选择。



说的很好,这种成长跟决意算不算一种上扬?
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0 Haku 0@2009-03-02 21:04

引用我友人丁的话说,整天开飞机,打炮抽事后烟,面对清风摆POSS的人生还觉得活一天和一百天没区别,庸庸碌碌的我们早该随便死了,二十多年年和一百年没区别。

这片终究不是“萨,让我们认命吧”,但这仅仅是因为还有来日。人不知道为什么活着的时候,常常就剩下对未来的期待了,这是很实在的。而未来经由再生为载体而体现出来,又因记忆冲刷而隔绝了温度,这是监督在本片中喜欢的颓美概念。用大白话说,就是半死不活。

行动带来结果,有多大力量不重要,重要的是有所行动,最好还能比自杀积极一些。总比被现实踢一脚就倒在地上哀嚎强多了,这片要是那样,估计也就没人说了。
其实鸭子自己所认为的美学很简单,就和海明威一样,在病死之前自己崩了,有一点yy,也相当现实,而且因为芸芸众生无法评价这种行为而更带来一抹辉光。

男猪最后的决断是一方面,但导演设计的决断的结果更对观众的摄取信息有着影响。以卵击石还是终有所成,同样的事情的感觉绝对不一样......

p.s,干掉boss也不能改变什么,永恒之子面对的是一整个政治--商业体系和一整个不明就里的社会的钳制。因为鸭子没心情更不愿流俗地让他们当革命小将,逃脱升天不说还把旧时代打个稀巴烂,然后说什么一起活下去吧,所以这些背后的东西也就提及不多了。boss它只是调节观众感情的重要一个点罢了.....
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angelwings_wang@2009-03-02 21:14

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函南最后一次起飞是例行的飞行,遇见教父是意外,函南是在激发性事件(即三矢告诉其轮回真相)以及夜晚的枪击事件之后的思考下临时做出挑战教父的决意。

“死的希望”本身就是个反讽,价值一负一正,若果价值皆为上扬或低落那是悲喜剧的区别,但观众还没有傻到不能接受价值正负并存的反讽结局。

解读影片不是单纯的解读文字。


所以说你肯定没看过《三体》
解读文字的是你,遇见father更不是意外。“死的希望”不是“死矛盾希望”,而是“死是一种没有希望,绝望本身就是希望”或者说不需要希望。
正因为没有希望,人反而会快乐,你一定不能理解吧。。
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无名之死者@2009-03-02 21:15

终有成果是双重的上扬,鸭子不会设计这么俗套的结果,这片感觉也就完全不同。

以自己的意志换来死亡是意料之中以及合理的结果。
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angelwings_wang@2009-03-02 21:17

回haku,片子不过是鸭子的思想表现,肯定不是说我们都要去变他那样~
你看即使我知道,并非说我认同。
不过押井守本身确实是这样,不晓得他是咋跟老宫合得来的。。
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无名之死者@2009-03-02 21:23

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所以说你肯定没看过《三体》
解读文字的是你,遇见father更不是意外。“死的希望”不是“死矛盾希望”,而是“死是一种没有希望,绝望本身就是希望”或者说不需要希望。
正因为没有希望,人反而会快乐,你一定不能理解吧。。


我没说“死矛盾希望”,你完全没理解我的所谓价值一正一负,死对应的是生,希望对应的是绝望,是生是死完全跟希望绝望没关系,全看作者如何表述。

我只看影片结构以及故事本身所传达的意图,而影片最终所传达的意图无一不是靠故事高潮以及镜头所传达。
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前身魏忠贤@2009-03-02 21:26

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说的很好,这种成长跟决意算不算一种上扬?

如果单就函男本身来说,这份成长并没有太大的意义,即他所说的“这样还不满足吗,所以才不满足吗”,因为他终究是要死亡后轮回的,我觉得引来骂声一片的一个很重要的原因就是观众终究还是只能将自身代入主角身上,所以无论函男在这个轮回中觉悟了多少只要死亡就毫无疑问是悲剧。他是壮志未酬也好还是淡定从容也罢,对观众来说这种结束方式肯定不是受欢迎的类型。因为压抑之后期待反弹是人之常情。

但我不这么看,因为函男并不是一个个体,他是永恒之子的一个代表,老鸭借这个人物之口表达的是永恒之子这群人。故事一开始永恒之子给人的感觉非常压抑,不是朝生暮死追求短暂的快乐就是混混沌沌不知道为啥要活,破鞋司令更是一副死样,别说交流了,连一丝人味都没有。但片尾破鞋的笑容治愈了我,一举驱赶走了整整120分钟的忧郁。
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无名之死者@2009-03-02 21:42

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如果单就函男本身来说,这份成长并没有太大的意义,即他所说的“这样还不满足吗,所以才不满足吗”,因为他终究是要死亡后轮回的,我觉得引来骂声一片的一个很重要的原因就是观众终究还是只能将自身代入主角身上,所以无论函男在这个轮回中觉悟了多少只要死亡就毫无疑问是悲剧。

但我不这么看,因为函男并不是一个个体,他是永恒之子的一个代表,老鸭借这个人物之口表达的是永恒之子这群人。故事一开始永恒之子给人的感觉非常压抑,不是朝生暮死追求短暂的快乐就是混混沌沌不知道为啥要活,破鞋司令更是一副死样,别说交流了,连一丝人味都没有。但片尾破鞋的笑容治愈了我,一举驱赶走了整整120分钟的忧郁。


没错,影片大部分时候很压抑,这种轮回本身也是悲剧。

但就像我前面说的:世界如此,我们就该放弃了么?

所以这部片并不能算是绝望的悲剧,原因很简单,有一种正面的价值在片中抬了头,并且是在结尾。就好比三矢的对话事件前那么长时间的压抑铺垫后,主角决意后战死。

如果再分析角色的戏剧变化,破鞋算不算有变化?尽管这种上扬的背后是悲剧的轮回,但这片本身要传达的就是这种角色的精神变化,以及他们象征的符号(永恒之子——孩子,教父——成人法则)冲突带来的意义。
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superkidx@2009-03-02 21:43

发现自己已经无法插足了

支持一下之前某楼的存在主义

多角度解读一部作品果然是相当有趣的事啊
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0 Haku 0@2009-03-02 21:49

我前面除了代入,还写了个“奖励”,这便是另一种,对剧情不那么感冒的人,没带入,但是希望男主角在热血挑战后有所收获,至少不是打火鸡。
这个的感情缘由是“建设性的话题难,破坏性的话题容易”,鸭子恰巧说自己的片子更有建设性....

最后那个结尾肯定好,而且好像是有意在气那些提前离场or弹出碟片or删片的观众.....大概.....嘿嘿
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Galaxy001@2009-03-02 21:49

看了一半,中途有事……
"后置螺旋桨可以玩失速机动",这个我也雷了一下。

话说,柴油螺旋桨 和 涡轮螺旋桨 在使用方法上有多大区别?

————————
刚看到启动方式,100%柴油机,应该不可能玩失速的。(反正是气缸活塞那种,是否烧别的油就不知道了。
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前身魏忠贤@2009-03-02 21:49

话说回来,我之前很好奇为啥字幕组把teacher翻译成教父,不是翻译成教官更好吗
直到最后函男挑战教父的时候听到他说的是father时我才恍然大悟,对啊函男挑战的就是father,永恒之子=孩子,father=成人,孩子选择挑战father这个至高无上的权威就是迈出成长的第一步

挑战失败是自然的,因为没有经验的挑战者被父权击败才是现实,但挑战父权却更重要,因为这是迈向成长的第一步。函男的那个问题不是没有意义的,挑战father的举动就是他的回答。
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0 Haku 0@2009-03-02 22:01

挑战肯定是积极的,但是监督给的结果也是左右观众判断的重要依据,就好像陪审和法官。
结果他用了打火鸡的方式,甚至“不惜”搞神棍的空战轨迹来震慑观众(挂引号是因为鸭子最开始没说自己的作品一定要真实),这就太锐利了,太想显示自己与众不同,决不中庸了。所以才对广泛的观众而言才会达成一个反效果。
前两天不是有人泪奔么,“我只想看男猪的子弹擦着教父1炮”。我想这是一类心态的表现。
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