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怪蜀黍@2009-06-21 08:32

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最初由 海马 发布
2ch里竟然有不骂中国的呃=..=
有些说的也很对...
不要总想着超越别人 专心做好自己吧...

这算是文化差异么?

进取心是必要的.若中国动画业连超越日美的雄心都没有.那才是最可悲的.

天天算计着超越别人看上去是浮躁,但只要你对自己和对手有足够清醒认识这就是进取的表现.
现在有人对中国动画的现状认识不足,这才是问题.中国动画的现状是立足于国内市场.所以中国动画在相当长一段时间内和日本动画不构成竞争关系,超越一说无从谈起.

更何况专心做事,高调宣传并不矛盾.要懂得利用"自信"这个手段.
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nightxu@2009-06-21 08:43

好吧……作为一个现在仍在中国原创动画第一线工作的人（我是做3d的，不过2d那块还是知道点情况……）

首先，也是最重要的一点，作为一个被日本和美国动画熏陶长大的人，我当然也希望自己做的动画能更萌或者更燃一点，可是有钱和有权的人永远不是我们，就好像这次喜洋洋和灰太狼拿了一个1亿的票房，我们老板不知道有多眼红，同时也认定在中国只有5～12岁的年龄段的钱是最好赚的。我不知道别的公司怎么样，至少在我们公司，老板的话就如同圣旨般存在，作为一个打工者，我也只能苦笑……

其次，中国的文化范围及审批制度，这点我想大家都清楚，在讨论剧本的时候，很多时候我们不是考虑这剧情是不是够精彩，是不是能足够的吸引观众，我们在考虑这剧情是不是能符合文化局那天老头的口味来通过审批（因为老板比较无能，所以没后门可走……）我一直认为，作为动画，在刨去大部分的商业目的以外，最重要的是娱乐观众，所谓的教育意义是远远在其之后才需要考虑的问题，把教育孩子为目的来制作动画，这也算是中国特色了吧……

3、技术，嘛，可能唯一不落后别人的就是技术了……虽然中国的企业还不能和皮克斯、梦工厂之类的业界怪物相比，但是就个人技术来说，中国并不逊于外国（插一句，就技术方面其实我很鄙视日本的二维动画，可是说在勉勉强强维持住流畅性的同时能怎么偷懒就怎么偷懒……有兴趣的话可是一帧一帧播放比较一下日本和美国的动画……）但是，就三维来说，技术永远是和金钱挂钩的。就和前面第一点说的一样，钱永远是掌握在那些不懂动画的傻瓜手里，有时候前期投入看起来颇为雄厚，但是做到后期发现钱不够的时候就开始从各种方面省吃俭用，难道他们不懂真正需要时间和金钱是后期才对么？一部电影号称3000万人民币的投入，最后落到后期部能有10万就可以烧香拜佛了。这样的制作环境，就算个人能力再高，又有何用？？更有甚者，有些老板为了降低成本和风险率，刻意减少特效和后期的投入，很多需要使用特效的地方直接用镜头一笔带过，这样的片子，可能会好么？

最后一点，也是我最痛恨的一点，当然这并不只出现在动画行业，在全中国的任何角落比比皆是。不敬业，做了2年动画，还不知道自己做的东西到底故事是说的什么的人；上面规定每天该做多少，做完之后不管发生什么事，死活都不肯多做一个的人；拖拉成风，不拖到最后绝对不动手的人……太多了…………

你们觉得，中国动画还有前途么？？？
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球状闪电@2009-06-21 08:50

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最初由 nightxu 发布

技术，嘛，可能唯一不落后别人的就是技术了……虽然中国的企业还不能和皮克斯、梦工厂之类的业界怪物相比，但是就个人技术来说，中国并不逊于外国（插一句，就技术方面其实我很鄙视日本的二维动画，可是说在勉勉强强维持住流畅性的同时能怎么偷懒就怎么偷懒……有兴趣的话可是一帧一帧播放比较一下日本和美国的动画……）



说日本动画（tv）技术含量不足你跟日本动画业界的人说他们肯定同意，但是这是人家的风格和市场定位啊，正应说人家市场定位准确而且有长远目光啊。

动画产业是个创意产业，技术很重要但不是决定性因素，去跟人家比技术肯定是本末倒置了
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nightxu@2009-06-21 08:51

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最初由 临界线 发布

这怎么不算正当的产业链了？[/han] 难道只有做那些宅物高达模型之类的才算正当的产业链？


请明白什么叫做产业链，所谓的健康的产业链是指有大量资金流通，并且在产业链中的每一个环节都能获利。现在中国有多少动画公司是赚钱的？？这能说是健康么？？各位（包括我）天天看免费的盗版的日本或者美国动画，然后买宅物，把资金链流向外国，这能算正常么？
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nightxu@2009-06-21 08:52

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最初由 球状闪电 发布


说日本动画（tv）技术含量不足你跟日本动画业界的人说他们肯定同意，但是这是人家的风格和市场定位啊，正应说人家市场定位准确而且有长远目光啊。

动画产业是个创意产业，技术很重要但不是决定性因素，去跟人家比技术肯定是本末倒置了


所以我把技术放在第三条不是么，技术永远是服务于剧情，可惜没钱或者没剧情让技术发挥，这就没办法了
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球状闪电@2009-06-21 08:54

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最初由 怪蜀黍 发布

这算是文化差异么?

进取心是必要的.若中国动画业连超越日美的雄心都没有.那才是最可悲的.

天天算计着超越别人看上去是浮躁,但只要你对自己和对手有足够清醒认识这就是进取的表现.
现在有人对中国动画的现状认识不足,这才是问题.中国动画的现状是立足于国内市场.所以中国动画在相当长一段时间内和日本动画不构成竞争关系,超越一说无从谈起.

更何况专心做事,高调宣传并不矛盾.要懂得利用"自信"这个手段.


如果是制造业或者服务业的话就应该有超越别人的雄心。可动画毕竟是创意产业，是需要坚持自我的，像广电总局的那些领导们只想着超越别人，却不肯从实际从中国动画产业自身问题上思考，肯定只是光有“壮志”，没有韧劲
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怪蜀黍@2009-06-21 08:55

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最初由 nightxu 发布
好吧……作为一个现在仍在中国原创动画第一线工作的人（我是做3d的，不过2d那块还是知道点情况……）

首先，也是最重要的一点，作为一个被日本和美国动画熏陶长大的人，我当然也希望自己做的动画能更萌或者更燃一点，可是有钱和有权的人永远不是我们，就好像这次喜洋洋和灰太狼拿了一个1亿的票房，我们老板不知道有多眼红，同时也认定在中国只有5～12岁的年龄段的钱是最好赚的。我不知道别的公司怎么样，至少在我们公司，老板的话就如同圣旨般存在，作为一个打工者，我也只能苦笑……

其次，中国的文化范围及审批制度，这点我想大家都清楚，在讨论剧本的时候，很多时候我们不是考虑这剧情是不是够精彩，是不是能足够的吸引观众，我们在考虑这剧情是不是能符合文化局那天老头的口味来通过审批（因为老板比较无能，所以没后门可走……）我一直认为，作为动画，在刨去大部分的商业目的以外，最重要的是娱乐观众，所谓的教育意义是远远在其之后才需要考虑的问题，把教育孩子为目的来制作动画，这也算是中国特色了吧……

3、技术，嘛，可能唯一不落后别人的就是技术了……虽然中国的企业还不能和皮克斯、梦工厂之类的业界怪物相比，但是就个人技术来说，中国并不逊于外国（插一句，就技术方面其实我很鄙视日本的二维动画，可是说在勉勉强强维持住流畅性的同时能怎么偷懒就怎么偷懒……有兴趣的话可是一帧一帧播放比较一下日本和美国的动画……）但是，就三维来说，技术永远是和金钱挂钩的。就和前面第一点说的一样，钱永远是掌握在那些不懂动画的傻瓜手里，有时候前期投入看起来颇为雄厚，但是做到后期发现钱不够的时候就开始从各种方面省吃俭用，难道他们不懂真正需要时间和金钱是后期才对么？一部电影号称3000万人民币的投入，最后落到后期部能有10万就可以烧香拜佛了。这样的制作环境，就算个人能力再高，又有何用？？更有甚者，有些老板为了降低成本和风险率，刻意减少特效和后期的投入，很多需要使用特效的地方直接用镜头一笔带过，这样的片子，可能会好么？

最后一点，也是我最痛恨的一点，当然这并不只出现在动画行业，在全中国的任何角落比比皆是。不敬业，做了2年动画，还不知道自己做的东西到底故事是说的什么的人；上面规定每天该做多少，做完之后不管发生什么事，死活都不肯多做一个的人；拖拉成风，不拖到最后绝对不动手的人……太多了…………

你们觉得，中国动画还有前途么？？？


中国的审批制度确实是增加了动画制作成本,但我并不认为这个限制了动画的创作.
中国动画的问题无外乎:
1.商业运作手段不成熟.
2.企业管理混乱

至于"技术",技术(非动画技术)需要积累,技术水平是由一国的工业化基础所决定的.从这个意义上说我国的美术基础并不差,现在的技术差距不是问题.
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nightxu@2009-06-21 08:58

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最初由 怪蜀黍 发布


中国的审批制度确实是增加了动画制作成本,但我并不认为这个限制了动画的创作.
中国动画的问题无外乎:
1.商业运作手段不成熟.
2.企业管理混乱

至于"技术",技术(非动画技术)需要积累看的是一国的工业化基础.从这个意义上说我国的美术基础并不差,现在的技术差距不是问题.


正因为有“中国的审批制度确实是增加了动画制作成本”这点，所以才会“限制了动画的创作”，至于为什么，我只能说，请不要怀疑那些老板们的智商下限。永远都是老板说了算。包括所谓的狗屁创意也都是老板喜欢的才会用。

或者我再说的明白点，中国的审批如果永远是这样的话，你永远不用指望有激萌、战争（好吧，抗日的除外）、以及其他天天被你们津津乐道那些擦边球剧情（什么BL、GL、18x之类）在中国的动画出现，理由异常简单，不利于青少年的成长。
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球状闪电@2009-06-21 08:58

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最初由 nightxu 发布


所以我把技术放在第三条不是么，技术永远是服务于剧情，可惜没钱或者没剧情让技术发挥，这就没办法了


其实想想的话 一个国家总会有几个产业永远都是付不起的阿斗。在中国动漫行业就算一个吧
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怪蜀黍@2009-06-21 09:05

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最初由 球状闪电 发布


如果是制造业或者服务业的话就应该有超越别人的雄心。可动画毕竟是创意产业，是需要坚持自我的，像广电总局的那些领导们只想着超越别人，却不肯从实际从中国动画产业自身问题上思考，肯定只是光有“壮志”，没有韧劲

你不要混淆了概念,单个的作品确实没什么超越一说.因为每个作品(也就是你所谓创意产业的产品)都是独一无二的存在.所以没有一个全面比较的客观标准.(你只能在主观上的认定谁更好)
但我们说的是整个产业,这里所说的超越.就是说我们要做出比你更好的产品与服务来.那么什么是所谓的"更好"呢?这个当然就有(宏观上的)客观的标准了,比如收视率,产品销售额,媒体评价等等...
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kyo3303236@2009-06-21 09:17

还是比较赞同下面的回复的～～～



还没有起步，就想着超越..............这不成棒子国的作风了。
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球状闪电@2009-06-21 09:19

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最初由 怪蜀黍 发布

你不要混淆了概念,单个的作品确实没什么超越一说.因为每个作品(也就是你所谓创意产业的产品)都是独一无二的存在.所以没有一个全面比较的客观标准.
但我们说的是整个产业,这里所说的超越.就是说我们要做出比你更好的产品与服务来.那么什么是所谓的"更好"呢?这个当然就有(宏观上的)客观的标准了,比如收视率,产品销售额,媒体评价等等...


首先承认自己说话没说清楚

不过收视率,产品销售额这些指标都是后发型指标，属于能说明好坏但说明不了哪里好坏的指标啊

媒体评价，中国国内的媒体评价么，还是不要说了吧。

创意产业真正要比拼的话，比的应该是创意产生能力，市场成熟度，流通营销环节、以及资本（重要程度从前往后排列）

（这里说的是动画产业）论资本数量的话其实中国跟国外相差的并不多了，但资本使用能力上却非常不足，这就体现在市场成熟度、和流通环节上的各种问题了，其中既有政府扶持的问题，有各个动画制作企业自身的问题，有盗版的问题等等，不足一而论。

而在最重要的创意能力环节上，中国跟国外有得比么。话说这方面本来就很难作比较吧，除非你确实没什么好创意。而如果要以高自身的创意产生能力，其实是很忌讳跟别人比的，毕竟这种东西最主要的还是修炼自己的内功，盲目攀比他人有害二无益。

相反中国的那些领导，在动画产业这方面只会空喊口号，从来没有认真的从实际从长远着眼。而动画产业在国内又不像电影工业那么受重视，对动画又存在偏见。这个样子很难让人对中国的动画产业抱有希望啊
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kyo3303236@2009-06-21 09:25

起点上那些乱七八糟的都很有人气哦～～～～

不过做出来铁定被河蟹了，不是OOXX　就是秒杀十万.......不利于“青少年成长”。


以前觉得宝莲灯很烂，现在认为哪怕每年有部宝莲灯这样的，国内现在也不会这么悲了。
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悠娜@2009-06-21 09:26

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最初由 海马 发布
2ch里竟然有不骂中国的呃=..=
有些说的也很对...
不要总想着超越别人 专心做好自己吧...
没有才怪，楼主没全部贴出来吧，当然那种秀下限的东西也没必要贴出来，看了伤眼。[/han]
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怪蜀黍@2009-06-21 09:26

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最初由 kyo3303236 发布
还是比较赞同下面的回复的～～～



还没有起步，就想着超越..............这不成棒子国的作风了。

还是那句话:"(是YY还是进取心)看的是你对自己和对手是否有足够清醒认识."

棒子国之所以是棒子国是因为他们在雄心勃勃的同时对自己与其他国家没有一个清醒认识,这就是所谓的自大.

然而在中国动画界,人们始终能认识到自己是弱小的/实力尚缺的.可以说雄心勃勃的中国动画业并非棒子国第二.
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