『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]关于脑修复技术

jamesblack@2010-04-15 00:48

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最初由 0l1i1k 发布

另外你似乎没完全理解我的意思,前面回帖里我己经说了,关健是脑,随着科学发展身体其他部位换来换去是很正常的事情,但脑就不同了,我想没人会想要换个大脑^_^
我个人是觉得,就算灵魂等同于记忆、世界观和思考方式,但个体的不同也是件悲伤的事,没错,这才是我们想法最大的分歧
肉体是灵魂容器一说,只能当所谓灵魂可以转移而不是单纯复制的时候才能成立,我是这么认为的

为什么你会认为没人想要换脑？
如果为了追求更高的更长久的生存，那么换脑几乎是必然的。
人的记忆和思考方式就好比计算机的数据和运行程序，脑只是一个硬件，或者说硬件中最重要的一部分，换一台主机依然还可以运算出一样的结果。
仅仅只为了个体的不同而悲伤，那么就将永久囚禁在那副名为肉体的牢笼之中。
人类将来的发展必然会摆脱现在这种肉体，即便如此，你还要悲伤？
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最初由 0l1i1k 发布

肉体是灵魂容器一说,只能当所谓灵魂可以转移而不是单纯复制的时候才能成立,我是这么认为的


所谓的转移也就是剪切？要得出灵魂可以转移的结论，除了必须对灵魂的唯一性进行证明，还要证明灵魂到底是不是信息，如果灵魂是信息，那么必然就可以复制和删除，转移（剪切）的过程就是复制同时进行删除。如果灵魂不是信息，是物质的具体的唯一的存在，那才会得出你想要的转移（物质性的移动？）。
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钢琴男@2010-04-15 00:51

假如将人 1分为2 包括脑也1分为2 （很猎奇

然后有足够的技术 分别培养为两个完整的人……

这样 连续性应该解决了？

再假设 有技足够的技术 让两人 记忆和知识 共有……

囧 这个假设够头疼了吧
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0l1i1k@2010-04-15 00:58

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最初由 jamesblack 发布

为什么你会认为没人想要换脑？
如果为了追求更高的更长久的生存，那么换脑几乎是必然的。
人的记忆和思考方式就好比计算机的数据和运行程序，脑只是一个硬件，或者说硬件中最重要的一部分，换一台主机依然还可以运算出一样的结果。
仅仅只为了个体的不同而悲伤，那么就将永久囚禁在那副名为肉体的牢笼之中。
人类将来的发展必然会摆脱现在这种肉体，即便如此，你还要悲伤？

换脑?我想到了萨雷姆之民,个人无法认同

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最初由 jamesblack 发布

所谓的转移也就是剪切？要得出灵魂可以转移的结论，除了必须对灵魂的唯一性进行证明，还要证明灵魂到底是不是信息，如果灵魂是信息，那么必然就可以复制和删除，转移（剪切）的过程就是复制同时进行删除。如果灵魂不是信息，是物质的具体的唯一的存在，那才会得出你想要的转移（物质性的移动？）。

解释一下我那句话的意思:我认为灵魂转移是不可能实现的,所以否定肉体是灵魂容器一说
:Zz:
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0l1i1k@2010-04-15 01:00

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最初由 钢琴男 发布
假如将人 1分为2 包括脑也1分为2 （很猎奇

然后有足够的技术 分别培养为两个完整的人……

这样 连续性应该解决了？

再假设 有技足够的技术 让两人 记忆和知识 共有……

囧 这个假设够头疼了吧

头疼吧,:D 我也觉得很头疼,睡了~
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lizardvalth@2010-04-15 09:47

无法理解萨雷姆之民得知真相后的疯狂举动，想想看后面的绝火还主动抛弃了肉体，换上电子脑!
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cerberuslegend@2010-04-15 09:54

讨论灵魂这种东西........
还是那个蜻蜓的故事.
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fybluebird@2010-04-15 09:57

虽然我也同意人的本质是记忆以及以及所引申出的世界观和思考方式，但是换大脑这个问题我觉得 0l1i1k 还是有些思考错了。

就好比很多作品里都有过的情节，两个人因为某些意外身体互换了，这个种情况下显然两个人的大脑都被替换掉了。那么这个时候我们会认为谁是谁呢？

还有些作品里会出现某人失忆了，忘记了所有的事。假设这种忘记是永久性的，并且经过一段时间的生活又构筑了新的记忆和认知。那么除了他的亲人外，其他的人会认为这个完全失忆且不可复原的人是他们记忆中的那个个体么？

所以大脑也和身体的其它部位一样只是个附件罢了，真正重要的还是记忆这东西。
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王留音@2010-04-15 10:03

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最初由 qUetZacoAtL 发布
一個人的本質就是連續性
雖然沒三個月人體內90%的物質會替換，每7年人體內所有細胞會更替


原谅僕算术不太好…怎么觉着这句话有点理解不能:rolleyes:
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cerberuslegend@2010-04-15 10:06

人不是社会属性的么！
其实周遭对你的反映才是你这作为人的体现吧！
你看看变脸之类的.
我觉得人之所以为人是由你的周围环境所决定的,和器官之类的不是绝对等同.
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orange541@2010-04-15 10:17

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最初由 cerberuslegend 发布
人不是社会属性的么！
其实周遭对你的反映才是你这作为人的体现吧！
你看看变脸之类的.
我觉得人之所以为人是由你的周围环境所决定的,和器官之类的不是绝对等同.


同意
一个人的所谓“存在”只唯一对他自己有意义。即使是完全复制的个体，他的“感知”不属于你，但对于外界而言，完全复制的个体与本体对他们来说没差。

于是就有那种SF，说是一种非常方便的传送器，其实是每天把进去的人K掉，在目的地再复制一个除去进去后的记忆（可能是伪造的）之外一模一样的人…所有人都以为自己不过是坐了一趟快车而已，于是所有人都会在当天下班后死掉，他们的替身回到家，第二天上班时再死掉…然而社会依然正常地运转下去。
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orange541@2010-04-15 10:28

说到铳梦，让达斯汀炸掉后利用细胞再重生出来的加里，就算没有偷换成芯片脑僕也不认为原来那个加里的“意识”还存在。

同理，她要去救的那个眼镜小妹也不会是她真正想复活的那个存在于芯片中的朋友…好久没追连载，不知救到没。
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真·杨威利@2010-04-15 10:33

凯普里作者特意弱化了深町晶是复制品的思考吧。我记得深町晶自己思考过这个问题，不过瑞紀和其他的伙伴接受了他，所以这个冲突没有延伸下去。貌似高屋良树自己也没有这方面的答案？
以上都只是很早以前的回忆，也许有记错的地方-_,-
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baihechou@2010-04-15 11:59

关键是记忆的连续性，我以为就算肉体完全没变，之前的记忆全灭的话，也可以认为是另外一个人了。
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tengfy@2010-04-15 12:32

那两仪式那样的算什么呢……连肉体都有一个人格……
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0l1i1k@2010-04-15 14:22

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最初由 fybluebird 发布
虽然我也同意人的本质是记忆以及以及所引申出的世界观和思考方式，但是换大脑这个问题我觉得 0l1i1k 还是有些思考错了。

就好比很多作品里都有过的情节，两个人因为某些意外身体互换了，这个种情况下显然两个人的大脑都被替换掉了。那么这个时候我们会认为谁是谁呢？

还有些作品里会出现某人失忆了，忘记了所有的事。假设这种忘记是永久性的，并且经过一段时间的生活又构筑了新的记忆和认知。那么除了他的亲人外，其他的人会认为这个完全失忆且不可复原的人是他们记忆中的那个个体么？

所以大脑也和身体的其它部位一样只是个附件罢了，真正重要的还是记忆这东西。

身体互换似乎都是超能力和法术一类超现实原因造成的,属于神棍范畴,不在讨论之列^_^
至于永久性失忆这个我也考虑过,记忆当然重要,但问题是记忆这东西排除复制外是不能离开大脑这个存贮介质单独存在的,所以我觉得真要给"灵魂"下个定义的话,除了记忆、世界观和思考方式外,肉体脑也必须囊括在内,缺一不可,所以,缺失了记忆,灵魂也将不复完整

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最初由 cerberuslegend 发布
人不是社会属性的么！
其实周遭对你的反映才是你这作为人的体现吧！
你看看变脸之类的.
我觉得人之所以为人是由你的周围环境所决定的,和器官之类的不是绝对等同.

嗯,这是另一个角度了
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最初由 orange541 发布
说到铳梦，让达斯汀炸掉后利用细胞再重生出来的加里，就算没有偷换成芯片脑僕也不认为原来那个加里的“意识”还存在。

同理，她要去救的那个眼镜小妹也不会是她真正想复活的那个存在于芯片中的朋友…好久没追连载，不知救到没。

last order还没看,等完结了再说
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最初由 真·杨威利 发布
凯普里作者特意弱化了深町晶是复制品的思考吧。我记得深町晶自己思考过这个问题，不过瑞紀和其他的伙伴接受了他，所以这个冲突没有延伸下去。貌似高屋良树自己也没有这方面的答案？
以上都只是很早以前的回忆，也许有记错的地方-_,-

这万年坑,小学第一次看到现在也有15年+了,不知还能不能等到完结那天[/han]
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