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intergral@2010-06-13 22:35
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最初由 ming_tt 发布
我从头到尾就说了句有人同情一下尸鬼没啥好大惊小怪了，怎么就变成轻微斯德哥尔摩综合症了？ 比如把尸鬼母亲藏起来的女儿，那母女俩我就觉得值得同情，这也斯德哥尔摩综合症了？ 有人说句同情就一棒子打死，我看你们才是有群体活动排他性的表现呢。
再说了这文的落眼点又不是象楼主说的看人类反击尸鬼反击的爽，而是在那种情况下人类和尸鬼表现出来的人性特征。诚然尸鬼是加害者，但即使变成尸鬼了，眼前看的仍然是从小看你长大的长辈（非指楼主）或你看着长大的孩子，天天微笑打招呼的邻人……在这种情况毫不犹豫下手干掉尸鬼甚至连无辜者也给卷入的人，这样的复仇和反击我看起来是一点都不会觉得爽就是了。干掉素不相识的魔物那是很容易要干掉相识几十年的好朋友呢？
村民中也不是一开始就麻木的啊，他们也有感情啊，但能怎么办，因为下不了手等着被干掉吗？尸鬼对自己家人出手可是不怎么含糊呢，美其名曰，拉来一起下水团聚，至于能不能团聚那就是概率问题了，村民不也有中途退出的吗，如果全都像那些一开始或中途退出的村民一样，那么灾害会扩大化，城市成了养鸡场，就和养鸡场里面的鸡不知道即将上杀鸡台一样，被捕食的人类可是连即将被如何当食物般理所当然的被吃掉一点概念都没有。美国电影很喜欢这类桥段，电影中那些执着于微小的同情心而让灾害扩大然后又英雄主义爆发主角光环拯救世界的情节不看了一遍又一遍吗？但现实中如何？如果一个村子都染上了致命瘟疫，只有少数人或只有你知道，如果明知只有毁灭村子才能防止灾害扩大，你怎么办，去举报？装作不知道？或者做志愿者救死扶伤？小野最强悍的地方就在于，村子最后还是没有保住，因为假和尚的脑残，敏夫想要平息事件的希望，说到底都是小看了事情的严重性不是么，而这里面，同情心成为最大障碍也是小野说的最清楚的。
我觉得村民一开始视而不见的其中一个原因也是因为他们知道这些尸鬼不是外来人，正是自己死去的亲人，要他们一开始便做出后来的屠村行为本就强人所难，因为尸鬼也会思考，也会说话，也会哭，会笑。最后那根弦断了，为什么，因为被逼疯了，知道杀害至亲的凶手的下个目标就是自己，谁还有心同情尸鬼么？
我不反对你同情，我只是想表示我不理解你的同情的价值的那份激动的心情。如果这对你来说是党同伐异或者口诛笔伐的表现的话，我再次感到抱歉。
intergral@2010-06-13 22:48
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那阁下你碰到这种事情，你处在那个女儿的立场会怎么办，因为母亲可能危害公共安全所以毫不犹豫干掉？很好很强大。[/han]
在你看来我们那种冷血的态度是建立在尸鬼吃人是必然的基础上，里面那个小惠不也将尸鬼父亲杀死了吗，为什么？因为正是父亲杀死了母亲和弟弟（她认为的），现在要来杀自己了，你说怎么办？等着被杀？被杀前先干掉对方？逃跑？
那个女儿藏匿的母亲随时可能丧失理智，危害的不仅仅是女儿一人，这点你必须明白，即使是律子都清楚的知道一旦失去最后的理智将无法自控。这种嗜血本能是前提条件。我们是在这的前提下说人与尸鬼不能共存，既然不能共存，同情心就是廉价甚至没必要的东西。
我们谁也没说毫不犹豫的干掉变成尸鬼的至亲，我只是说在与尸鬼争生存权的时候，没有让同情心泛滥的余地。
就拿前面同学说的非典来说，如果有亲人得了非典，谁也不会想到去杀掉对方，而是送医院，即使最后不治这也是最妥善的选择，但是我们能把抓到的尸鬼送医院吗？在那种封闭情报，尸鬼完全狠下心要毁灭村子的环境下，人们还有余裕去研究治疗方法之类的缓慢且稳妥的办法么？
就如小野说的，尸鬼是人类秩序的破坏者，被神遗弃的群体，要们被消灭，要们消灭人类然后再消灭，无论如何也必须是不存在或者绝对少数的族群。村民选择屠杀尸鬼从更加冷血的角度看那就是物竞天择，尸鬼先天不足，狼人就不一样了，如果尸鬼绝对数增加了，那狼人比例也就增加了，狼人的威胁可就比尸鬼要强不知道多少倍了。
ldjbx@2010-06-13 23:03
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最初由 intergral 发布
在你看来我们那种冷血的态度是建立在尸鬼吃人是必然的基础上，里面那个小惠不也将尸鬼父亲杀死了吗，为什么？因为正是父亲杀死了母亲和弟弟（她认为的），现在要来杀自己了，你说怎么办？等着被杀？被杀前先干掉对方？逃跑？
那个女儿藏匿的母亲随时可能丧失理智，危害的不仅仅是女儿一人，这点你必须明白，即使是律子都清楚的知道一旦失去最后的理智将无法自控。这种嗜血本能是前提条件。我们是在这的前提下说人与尸鬼不能共存，既然不能共存，同情心就是廉价甚至没必要的东西。
我们谁也没说毫不犹豫的干掉变成尸鬼的至亲，我只是说在与尸鬼争生存权的时候，没有让同情心泛滥的余地。
就拿前面同学说的非典来说，如果有亲人得了非典，谁也不会想到去杀掉对方，而是送医院，即使最后不治这也是最妥善的选择，但是我们能把抓到的尸鬼送医院吗？在那种封闭情报，尸鬼完全狠下心要毁灭村子的环境下，人们还有余裕去研究治疗方法之类的缓慢且稳妥的办法么？
就如小野说的，尸鬼是人类秩序的破坏者，被神遗弃的群体，要们被消灭，要们消灭人类然后再消灭，无论如何也必须是不存在或者绝对少数的族群。村民选择屠杀尸鬼从更加冷血的角度看那就是物竞天择，尸鬼先天不足，狼人就不一样了，如果尸鬼绝对数增加了，那狼人比例也就增加了，狼人的威胁可就比尸鬼要强不知道多少倍了。
纯路过，杀死尸鬼爸爸的是田中薰，清水惠是一开始挂掉的那个
ming_tt@2010-06-13 23:36
老实说吧，我对人类尸鬼这2大群都没啥同情，只是对书里死去的几位无辜者个体表示惋惜和同情而已，值得楼主和某几位这么大肆鞭斥，颇有恨铁不成钢的大段语句来表明，人类就该毫不留情的干掉尸鬼，否则就是XXXX……
早就说过了，作者要写的不是啥正义必胜的驱鬼片（否则也不会把人类抹得那么黑），而是描写人性，在阅读过程中对某些人物的结果产生点同情不是很正常的事么，人心都是肉长的好吧。
懒得看楼主那大段大段的话了，最后只想说别人说有点同情是别人的事，也没对尸鬼表示支持那啥的，用得着你们来表示激动和愤慨吗，说起来你们和这次69的某些人性质不是一样。谁也没说要你们理解好么，人与人之间大部分时间都是无法理解的，摊手。2楼只是顺口说了句有点同情就开始口诛笔伐，说别人有斯得哥尔症的人叫做只是表示无法理解的激动？
intergral@2010-06-14 00:24
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老实说吧，我对人类尸鬼这2大群都没啥同情，只是对书里死去的几位无辜者个体表示惋惜和同情而已，值得楼主和某几位这么大肆鞭斥，颇有恨铁不成钢的大段语句来表明，人类就该毫不留情的干掉尸鬼，否则就是XXXX……
早就说过了，作者要写的不是啥正义必胜的驱鬼片（否则也不会把人类抹得那么黑），而是描写人性，在阅读过程中对某些人物的结果产生点同情不是很正常的事么，人心都是肉长的好吧。
懒得看楼主那大段大段的话了，最后只想说别人说有点同情是别人的事，也没对尸鬼表示支持那啥的，用得着你们来表示激动和愤慨吗，说起来你们和这次69的某些人性质不是一样。谁也没说要你们理解好么，人与人之间大部分时间都是无法理解的，摊手。2楼只是顺口说了句有点同情就开始口诛笔伐，说别人有斯得哥尔症的人叫做只是表示无法理解的激动？
同情某种意义上也是对他人行为表示理解的一种形式，通过表示些许的同情就可以表现出自己富有人情味
你既然说死了人类大多数时候不能互相理解，虽然也是事实，但你立刻就以不需要你们理解来封死别人，显得你是多么的豁达，开明
通常来说，这种表现方式的人无非两种，一种是如表面所表现的那样是非常达观的人，另外一种嘛，无非是求个左右逢源，说好听点叫中立无偏心立场，说白点就是世故，不管怎么样都有后路可退。
至于你是哪种我不清楚，不过至少我清楚现在社会上多得是紧闭双眼自作清高的人，反正同情心不要钱，用同情心换点正面形象何乐不为。
我现在说的话可以说是很极端的，我自己清楚，但事实又差到哪里去呢？
小说里村民的装作什么也没发生不正是这种浅层心理集体作用后的结果么，就像小野说的，当杀人者发现自己的犯罪行为不会受到惩罚的时候，他们就不再受到任何常理约束了。
你同情尸鬼是你的事，我说自己的看法，至少我不会轻易拒人以外，我会去说服对方接受我的想法，不强迫，但不表示我必须闭嘴。倒是你立刻就两袖一挥，大有你思想高度没我深刻的感觉，这个腐儒又有何区别？
在同情尸鬼前，我选择先去同情那些无辜的村民和没有堕落成嗜血怪物的尸鬼受害者，那些已经犯下吃人行径的尸鬼再如何不愿意都不值得同情。
再极端点，现在社会上一些莫名其妙的案件，如扶起跌到的老太太的大学生被诬告并判罚，失手杀死半夜入室小偷的屋主被判过度防卫，见义勇为追飞车党使对方意外致残被判重刑，等等，这些荒谬的怪案见得太多了，但是只要你对受害者，也就是一开始的加害者稍微付出点同情，就会被披上人性的大衣，多么便宜的代价啊，换来的是什么？社会畸形的同情心！以及随大流社会思想造成的离奇的社会现象！
我开始分不清什么时候该同情，什么时候不该同情，标准太模糊了。既然这样，我还不如爱憎分明。
我估计你大概不会再看这个帖子和回复了，随意吧，你闭上眼睛不代表我也会。
ming_tt@2010-06-14 04:19
所以我说人与人之间无法理解的，楼主你连我上面贴子的第一句- 我对人类尸鬼这2大群都没啥同情，只是对书里死去的几位无辜者个体表示惋惜和同情而已 这句话都不知是有意还是无意的没看到，我和楼上某位并没说尸鬼害人没错，不该反抗好么，我们所说的同情并不是针对那些杀人者（不单指尸鬼）行不行，而是无辜受害的人和尸鬼，最后悔过的人和尸鬼。你要硬是理解为同情尸鬼一方，而胡搅蛮缠的话那也由你，思想境界或觉悟什么的你也不用在那拐弯抹角的讽刺。发了这贴我就照你上面说的不再进这贴，OK.
hac0101@2010-06-14 08:17
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最初由 ming_tt 发布
那阁下你碰到这种事情，你处在那个女儿的立场会怎么办，因为母亲可能危害公共安全所以毫不犹豫干掉？很好很强大。[/han]
你家要是有自己无法治疗的病人，就毫不犹豫的干掉啊？又不是邪教，不去看医生。[/han]
你家要是有自己无法控制的犯人，就毫不犹豫的干掉啊？又不是功夫片，不去报警。[/han]
尸鬼这种症状就攻击性和传染性来说和狂犬症很相似，抛开人际间传播能力的问题，区别就只在于患者平时的意识状态不一样。怎么处理狂犬病人，我想不用多说。
熊猫013@2010-06-14 11:35
站着说话不腰疼,你们也一样,为你们的毫不犹豫感到佩服
就连小说里的大部分村民面对尸鬼化的亲人爱人朋友只要是对自己来说很重要的人都会感到犹豫难以亲自下手而交给关联不大的人大家互帮或一起处理(田中薰被逼到绝境的情况自然不一样,主持那种2B不在讨论范围内)
在你最重要的人已经异化面前, 如果它还没开始袭击人能保持人型和生前记忆意识但无法恢复人类而你只要通过交谈,尽量避世每隔一段时间来献点血关养它就可以继续日常下去,你还会毫不犹豫的直接处理掉它?有前者可选还要非选后者的人已经无法以常人思维来理解(从尸鬼必须靠人才能存活延续来看它们已经是处于人的下端了)
尸鬼能繁衍增多与村人们的宁可信其无继续逃避麻木过生活有很大关联,尸鬼是可恶该死,那些被牵连的无辜者更是可怜
只想说这些,闪
小九@2010-06-14 11:42
其實那主持只是loli控
绪雨美鸟伊@2010-06-14 13:22
— —………………一千个读者有一千个哈姆雷特，大家干嘛跟楼主浪费口水呢，他只是发表一下自己的看法和立场以及见到尸鬼就一定会毫不犹豫杀掉的决心嘛，跟楼主认真你们就输了。
回去看看片玩玩GAL GAME都比在这纠结强，反正楼主万一变成尸鬼也一定会毫不犹豫自杀为人类社会造福的吧~不过这里是三次元啦怎么可能呢哈哈哈~
julius0147@2010-06-14 14:03
说些个人想法
关于同情与否，就个人理解，可能主要是着眼点不同吧，LZ似乎比较强调正邪或者说敌我两个族群间广泛的集体问题，ming_tt提到的一点可能是在另一个层面一个具有着相同和不同点的生物群中个别的个体问题。事实上lz似乎对其典型也抱着接近的观点，所以在一中孤立的环境中，同情一个变成尸鬼的律子（绝症患者？），而不是同情一个曾经是律子的尸鬼（潜在?传染病源）应该还是可以理解的。但是在小说中具体的环境中，在事实上陷入了生存战争的非常情况下，在生命权这种最基本的自然权利受威胁的情况下，确实没什么余裕去同情对方，无论是尸鬼律子还是律子尸鬼，在私人范围内可以不管，但事实如果涉及公开公众的层面，在极端的情况下，这就是可以扣上扰乱军心的帽子，按军法处置也不为过。但话又说回来，这种具体环境是一种战争状态下急迫的非常情况，那么在非战争状态下平和的的一般情况下，那么这种同情心（ming_tt提到的好像主要是“尸鬼律子”，个人觉得即使包括“律子尸鬼”亦可） 或者更广泛意义上来说作为一种异见，我觉得还是有讨论余地的。
这方面，个人觉得更多是涉及到的是lz提到的怪案问题，在抛开私人利益导致的标准不清这种情况，也有不少情况是因为案情本身不清楚而导致结果表现得像是标准不清。或者说，对于抽象的、纯粹的善与恶、正与邪，对于普通人来说如何选择不难，但是具体的事实往往是复杂的，当时情不容易分清的时候，所要面临的可能就是宁枉勿纵，还是宁纵勿枉，而陷入这种两难僵局本身大概就意味着一种失败。另一方面，据说一些美国是泛滥的同情心式标准，导致破案率有明显下降，但也客观上促进了侧重于科学侦案的技巧，而更重要的是更能有效降低犯罪率的通常是经济的发展。
再次，真要冷酷的说，沙子及狼人本身所意味的医疗等生物技术的价值及其背后的商业价值等利益链，且不说是否可以制成尸鬼用的人工血液（是否能与人共存）、或者尸鬼的生物特性是否能单独提取，作为样版的宣传价值就很大了的，事实上我觉得完全可以设想一个人类角色（当然尸鬼也可以）为此而圈养一批作为实验体的尸鬼，以及另一批作为消耗品的人类，这样的人虽然和别的人没啊什么基于生理上的不可体调解的矛盾，但似乎比“尸鬼”还“尸鬼”，总之这方面，我想说的是给恶这一类的抽象概念，树立一些具体的标准偶像，再施加一些严厉的手段通常是比较危险的。当然这方面有比较大的个人倾向，多少有点事不关己的捣浆糊态度，所以多听一些爱憎分明的观点也不错。‘’
借题发挥一点，就事论事，我觉得廉价的同情心也好、动机不那么纯洁的同情心也好，毕竟都是同情心，没必要太过指摘吧，一定提高的悲天悯人的高纯度我想真的剩不下几个。这种同情心有其优柔寡断，但也有其全面性；同样爱憎分明有其刚毅果断，但也有其片面性。但问题的关键可能还在于同情的对象，善恶的标准，生存的方法等等，这个就比较难了，这个方面大概也只能求同存异，尊重他人的观点。或者，我直白的说一点，如果说保守者有保守者的利益，那么激进者同样有激进者的利益，我觉得lz一些关于ming_tt的说法，换几个名词完全可以用来对付lz自己，而这样除了把就事之论变为对人之论并没有什么好处，而一个人往往比一件事要复杂得多。当然话是这么说，我自己也经常忘了这一条，就当是共勉吧。
最后说一点，我觉得，如果说应该怎么做，敏夫或其他什么人，就应该以广大人民群众的安危为重，在可能的情况下通知有关部门处理疫情，否则本质上可能都是自私的，只是村民们表现的更多的是消极而愚蠢，敏夫则表现得积极而聪明（至少就结果而论）。好吧，我只是觉得应该这种事是人们最少去做的，所以可能更需要强调，但只有到的口号实在很不靠谱，总之我觉得在强调“应该”的时候，更多的需要考虑“应该”这种理想条件以外的情况，话说好像又离题了......
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