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马甲雷@2011-11-21 07:45
我想他指的人性应该是背弃亲情、责任、义务等等他身边与人性相关的东西，去实现所谓的大义（大命）吧？
不知道红世的人不考虑他们还将就，但对于一些知道红世而又对其无比牵怀，甚至不惜以性命相保的人（如一美），U2的抉择很明显不够人性化。甚至可以说是绝情。
说起来，防止红世之徒啃噬人类其实只是一个可以用于给自己的行为披上一层大义色彩的外衣，如果不是为了夏娜，U2充其量也就是个无法消失的火炬而已。选择离开他出生的城市，成为永远的流浪者是他能做到的最多的程度。他不会为了世界上其他那些无辜的可能成为火炬的人而要求改变这个世界。也不会为了那些火炬的结局而有什么其它的行动（甚至连平井缘这个在夏娜出现之前他最看重的女孩也不会让他有去改变世界的想法）最终“复制世界”对U2来说只是一个为夏娜解脱的结果，而并非是他为所有世人寻求的理想道路。就境界而言，U2和他以往讨伐，后来掌辖的红世之徒并无本质的区别。硬要说区别，只能说幸好他这次牵挂的女人是个火雾战士。最终他的立场，是根据他女人的立场决定的。如果U2喜欢的女人不是夏娜而是他身边的巫女等等，他是否会去寻求复制世界那又是另外一种可能了。
上条当麻的问题其实跟他见不见得别人不幸没什么关系，而是只要谁需要帮助，无论是不是向他伸出援手他都会拼死帮忙而已。这是他的性格使然，并非存在刻意性的目的，也是当麻作为一个男猪其处世境界最高的体现，至少就“帮助他人”这个要素而言，当麻的体现完全是无私的，不寻求任何个人目的，也是无条件的付出。甚至在最终坠落时他把前一分钟还在生死相搏的右方塞进了救生仓，而自己却为了不让更多的人受害推开了炮姐给他的最后一次（就第一部而言）逃生机会。这种为了无关之人而甘愿牺牲自己的行为绝对不是U2这样的人能做得出来，也有境界去做的（救禁书目录在当时反而成了顺手工作）。虽然以此说当麻是“为国为民”的侠之大者未免过誉，但至少“行侠仗义”、“济人困厄”这两点，当麻是当之无愧的。
[ 此帖被马甲雷在2011-11-21 08:18重新编辑 ]
真·蒹葭公子@2011-11-21 16:58
我们遇事要根据人性的定义来战个十页？敬谢不敏——为了大义而做出牺牲是违反人性的么？以前中二时期的我觉得是，后来我改变了看法，认为这其实是人性的一种。你看他嘴炮把玛琼琳几乎宏挂掉的时候嘴角露出的那一抹奸笑没？我在哪一刻认为这个家伙非常的像个人类，比以前的坂井悠二要像多了，人性可不单单只有真善美的一面的……
另外你不要被角色厨给骗了，我是后宫党没错，但我并非不能包容专一，U2从头到尾就没喜欢过一美为啥非要考虑她的心情？那谁来考虑消失了的平井缘的心情？
还有雷帝你不要拿自己的理解去曲解作者的意思，作者说过U2是有着想要停止战斗的理想的，这理想是为了夏娜还是为了朋友家人又或者为了他自己根本就没关系，我们不能老是诛心，从外部因素来看问题是很重要的。另外U2从来没有讨伐过红世之徒，他又不是火雾战士那种杀戮机器，他成为蛇以后，理所当然的有着红世之徒那种为了一己之欲望贯彻始终的特质，事实上我们想让他有的就是这种特质。
再说说大妈，从外部因素来看，他的确是一个圣人没错。当然了，作者也有说过，他之所以成为圣人的缘故还是来源于自身。就是说他成为圣人的原因并不是因为这样很崇高，很伟大（其实U2就有这样觉得），而是因为他想要抚慰自己的内心，你说他无私，他的无私正是他的私，他的自我满足，而他真正明白这一点——但正因为如此，所以他比一般的英雄跟圣人更加伟大。另外他没得救是因为他右手把他救命稻草给拍没了……
这是我的观点，如果你不同意就算了，我没时间没精力去讨论了，最近好多事情干……
wuling@2011-11-21 17:37
引用
引用第25楼diablogundam于2011-11-20 23:17发表的 :
可以看看一本叫X的魔王的奇葩书......
没记错的话这套是女勇者还是女公主反正是女主开后宫还是男勇者变女身被魔王争的故事...当年看得我一头黑线
九重凛@2011-11-21 17:58
为了啥目的都没啥好说的,为了一块面包不见得就是比为国为民低贱
u2抛弃傻吧是没啥好说的,从头到尾都是傻吧倒贴,u2受都不受,但是像攻略神那种抛弃普通就是无法接受的,另外还有一个无法接受的是小鹰明目张胆地用为了后宫和谐的借口,硬是无视掉理科的告白,有个强烈的对比就是真的为了后宫和谐像狗一样挣扎的key菌
大妈那种就跟公子说的一样是强迫症中二病罢了,更为人性化的是阿拉垃圾菌这种,各种不良下作和高尚组合在一起,更能突出垃圾菌的高尚,一个整天唱耶稣的家伙,在你肚子很饿的时候施舍你一碗粥,你也不见得会很感激他,一个无良boss在你陷入困境的时候,借了你一点钱/预支了一点工资,你就会不计前嫌,感激戴德
ＸＷＺ@2011-11-21 18:26
有萌萌的傻娜可以看就好了……何必去为那些脑补出来的细节来战……
diablogundam@2011-11-21 18:45
引用
引用第32楼wuling于2011-11-21 17:37发表的 :
没记错的话这套是女勇者还是女公主反正是女主开后宫还是男勇者变女身被魔王争的故事...当年看得我一头黑线
是勇者和魔王互换身体，魔王成为主角，同时搞勇者和公主......
马甲雷@2011-11-21 21:13
引用
引用第31楼真·蒹葭公子于2011-11-21 16:58发表的 :
我们遇事要根据人性的定义来战个十页？敬谢不敏——为了大义而做出牺牲是违反人性的么？以前中二时期的我觉得是，后来我改变了看法，认为这其实是人性的一种。你看他嘴炮把玛琼琳几乎宏挂掉的时候嘴角露出的那一抹奸笑没？我在哪一刻认为这个家伙非常的像个人类，比以前的坂井悠二要像多了，人性可不单单只有真善美的一面的……
另外你不要被角色厨给骗了，我是后宫党没错，但我并非不能包容专一，U2从头到尾就没喜欢过一美为啥非要考虑她的心情？那谁来考虑消失了的平井缘的心情？
还有雷帝你不要拿自己的理解去曲解作者的意思，作者说过U2是有着想要停止战斗的理想的，这理想是为了夏娜还是为了朋友家人又或者为了他自己根本就没关系，我们不能老是诛心，从外部因素来看问题是很重要的。另外U2从来没有讨伐过红世之徒，他又不是火雾战士那种杀戮机器，他成为蛇以后，理所当然的有着红世之徒那种为了一己之欲望贯彻始终的特质，事实上我们想让他有的就是这种特质。
再说说大妈，从外部因素来看，他的确是一个圣人没错。当然了，作者也有说过，他之所以成为圣人的缘故还是来源于自身。就是说他成为圣人的原因并不是因为这样很崇高，很伟大（其实U2就有这样觉得），而是因为他想要抚慰自己的内心，你说他无私，他的无私正是他的私，他的自我满足，而他真正明白这一点——但正因为如此，所以他比一般的英雄跟圣人更加伟大。另外他没得救是因为他右手把他救命稻草给拍没了……
这是我的观点，如果你不同意就算了，我没时间没精力去讨论了，最近好多事情干……
其实我的观点是中立的，既不倾侧于你也不倾侧于他。你现在说的这些跟我的观点也并不矛盾，U2在某些情况下体现的更像一个人并不说明他的抉择就是趋于人性的，反过来说也一样（某些抉择趋于人性并不代表他就更像一个人）。
从始至终，我说的仅仅限于U2做事的境界，而不是他到底怎样做能更像一个人。
U2并非对一美是“不喜欢”的感情，喜欢还是喜欢的，只不过没有喜欢到非要让她做自己的女朋友不可，实际上一美和U2告白一段，U2对一美并非反感，只是他当时还不知道自己是否有做出这样抉择的资格（因为他本来就是个火炬，从某种意义上有零时迷子在身上的他等同于不老不死的老妖，和普通人类很难有结果）。但无论他是否喜欢一美，他清楚一美对自己的感情是确实的。但很遗憾对于这个对自己倾注真感情的女子他并未真正能做到对得起她（至少回来以后先去找一美单独说明状况这一点他是可以做到的，但他没有做，只是在离开之前才顺便回答了一下一美的问题，说实话我在这里从U2魔王身上看到了动画版中诚哥的影子，当然他比诚哥强的是没有对一美下手后才如此。）。从这一点上可以看出U2的处世方式仍不是很成熟。虽然变成魔王的他肯定不是个中二，但却有些矫枉过正的味道。
另外，无论是小说里还是动画里，除了对夏娜外，我还真没感觉出U2有什么其它的理由和那蛇合体创造新世界。对于曾经家人的冷淡，以及以往对其他“被火炬”那些人的态度，我想象不出任何U2会忽然大彻大悟为了解放全人类而奋斗的可能性。创造了一个新世界，但实则除了以祭礼之蛇的权势禁止红世之徒啃噬人类，让火雾战士暂时脱离了宿命以外没有其他的改变。很多问题书中虽然没有提，但却仍然存在。很难说这是经过U2深思熟虑后取得的最好结果。另外，说他讨伐红世之徒只是行文方便，当然只能说他为夏娜讨伐红世之徒尽力。
另外关于当麻的问题，我觉得“自我满足”这个理由似乎不能解释他把右方塞进救生仓的行为，毕竟他不可能预测到炮姐还有后备援救。而他拍掉了炮姐的援救是出于他主动性的拍掉了，而不是错误拍掉导致。
马甲雷@2011-11-21 22:38
其实倒不是说这样的U2不好（按我个人看法U2这个样子至少比之前那一副小受样还总要说些漂亮话的准中二强一百倍了），只是说他本人行为处事的境界，和当麻比较还有不小的差距。
当然，境界是否有差距，差距多大未必是一个角色值不值得我们去欣赏的标准。因为境界只代表一个人内心的层次，和他本人的行为是否值得赞许是不同的问题。
真·蒹葭公子@2011-11-21 23:07
为了别人牺牲自己，这就是自我满足，土狗把这一点演绎的淋漓尽致……
我是记得他是自己右手去拉的，这完全是2了……
马甲雷@2011-11-21 23:26
土狗是属于妹子倒贴太过，遭报应而已……（完全个人YY） 
不是他用右手去拉，而是炮姐想用电磁线把他强行救出，他有意用右手把电磁线切断了：
——————————————————
但是。
对面的少年做出了预想不到的举动。
摇头。
然后，本打算伸出去的少年的手，停下了。
（什……！？）
美琴呆住的时候，少年的嘴唇动了。
声音听不到。
但是，那嘴唇的动作美琴理解了。
还有，要做的事。
哐哐！！要塞再次激震了一下。然后比刚才更快、幅度更大、更加不安定的下降开始了。像是坡道上的大球，用阻止不住的速度冲下去似的。现在必须回收那个笨蛋了，这样下去伸手也够不到了。美琴几乎是凭着本能这样判断。
但是。
VTOL机，突然大幅摇晃了一下。机体朝着远离要塞的方向摇晃。
“喂！！你想做什么啊！？”
“要塞的震动超越了一定数值，御坂报告道。再接近的话，或许机体会撞上要塞。”
“——！！”
美琴站在机翼上，掌心操纵着磁力。
硬来也好其他什么也好都没关系。
学生服的纽扣，腰带的金属扣，总之什么都好。用磁力拖着，把那个少年拖出要塞。
这样想着。
但实际上，美琴和那个少年之间的磁力线，突然被切断了。
“哎……？”
美琴先是呆了一下。
然后她明白了。
那个少年，有着能够将美琴的能力无效化的迷之力。
那种力量把最后的生命线切断了。
机会没了。
————————————————————
kaether@2011-11-25 10:59
引用
引用楼主马甲雷于2011-11-19 20:12发表的
还不如女勇者的香身馥体在大魔王龙榻上的几声唤春叫床更有威力。
我只关心这段会不会有本子
顺便脑补一下钉宫的叫床，赞！
errorlord@2011-11-25 13:06
为人牺牲就是自我满足，无私其实就是自私。把一切都扯到人性上去，继而否定一些人类自有文化起就崇尚的美德。
我靠这不就是典型的中二理论吗，还有比这更中二的理论吗？
OK你可以找一些细节来说当麻帮助别人就是自我满足和伪善。但是我觉得这些细节根本算不了什么，我也不相信河马会无聊到处心积虑地将自己的主角写成一个伪善者的地步。
回 40楼(kaether) 的帖子
马甲雷@2011-11-25 21:10
记得里界有个声优的声音和钉子很像。
貌似还净给被魔王魔将或者怪蜀黍糟蹋的少女配音。
马甲雷@2011-11-25 22:43
可惜在禁书目录中钉子已经配雅妮丝了，要是配泷壶理后……
那大概又要出现才狗的惨叫和614的怒吼了
真·蒹葭公子@2011-11-26 21:27
引用
引用第41楼errorlord于2011-11-25 13:06发表的 :
为人牺牲就是自我满足，无私其实就是自私。把一切都扯到人性上去，继而否定一些人类自有文化起就崇尚的美德。
我靠这不就是典型的中二理论吗，还有比这更中二的理论吗？
OK你可以找一些细节来说当麻帮助别人就是自我满足和伪善。但是我觉得这些细节根本算不了什么，我也不相信河马会无聊到处心积虑地将自己的主角写成一个伪善者的地步。
…………你根本没有看懂魔禁……
说大妈是伪善者的是他自己，正因为大妈认为自己是伪善者所以他才真的伟大，他他认为这种是自我满足，因为他不是卫宫父子那种为了理想采取救人的正义伙伴，而是为了自己采取拯救他人，因此，我们才认同上条当麻的伟大，明白嘛？
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