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天使小萌@2012-06-04 23:45

宾得的机子我不太了解，不过我一直关注一个日本手办摄影博客Azure Toy-Box，当年羞羞推荐的：
http://blog.livedoor.jp/azure_toy_box/

博主以前用宾得K-7拍片，现在改用宾得K-r，片子我觉得很棒。
虽然说片子棒有很多原因，包括后期，但起码说明了宾得的机子素质不差。

看一下这里49楼贴的照片，全是那个日博宾得K-r 拍的，有纯风景，也有DD摄影：
http://tieba.baidu.com/p/1553755907?pid=19162635257&cid=0#19162635257 （贴吧的片子有压缩，日博上原图尺寸更大，长边都在1920，可以去观察一下画面素质）

那楼的朋友也说了，宾得那两只广角的镜头要比佳能、尼康同焦段的便宜。另外，宾得的机子色彩鲜艳据说也是公认。
K-5是K-7的升级版，K-5的素质高过K-r。至于K-5和K-30的区别，我百度到一个可能比较中肯的回答：
http://zhidao.baidu.com/question/429031143.html


我的第一台单反也是我目前用的相机是尼康的D90，这是台公认的经典相机，但如果给我一次重来的机会，我会选择全画幅的D700作为我单反的入门。当初我的预算是1W，买了D90套机加一只微距镜，现在想起来，我真应该加点钱选择D700的。D90虽然经典，但对于我来说，我用它拍手办，可以明显感觉到它的噪点，即便用最低的iso200甚至扩展到iso100都不够纯净。我以前也会搞些画集扫描，去噪是扫图的基本功，所以我对噪点比较敏感。

另外，就D90来说，真的有“尼康黄”这种效果，拍手办妹子的腿时可以明显感觉到，红润的腿色不管怎么校正白平衡出来后还是有点黄，得后期。所以，在尼康圈子中，有个叫作“黑面曲线”的东东，是台湾某影友给尼康相机设计的色彩校正曲线，通过加蓝加红来抵消尼康相机的黄绿，同时给皮肤润色。那么，至于现在的新款尼康相机是否还有“尼康黄”，这我不清楚。


我赞成5楼atkio 的意见，即先使用带有M档的卡片机，熟练后上好一点的单反。在买D90前，我用了很长时间的索尼F717，2001年产的，当年的卡片机皇。它的M档使用经历，让我深刻了解了光圈、快门、ISO的关系，后来过渡到单反时也很顺利。我唯一做错的选择就是，既然已经有了M档的丰富经验，我真应该直接上台全画幅的D700，而不是上D90稍有老态的机子。

当然，这是出于我对画面纯净性的需要，如果你并不介意这方面，那么也就未必需要上全画幅。


引用

0 Haku 0@2012-06-04 23:57

DC主要是感光元件太小，现在1/1.7英寸的机型已是DC中较高者，却只有M4:3和APS-C的n分之一，对明暗变化的把握能力极其不足，光线不好时成像质量差
没事干找了个图，大概如此，单电常用的规格有黄绿色的那个及APS-C（尼康跟佳能的大小有区别

s蛇用过消费卡片了，就说个这方面的事：
一个常见的方法是，在半按快门时固定曝光参数（点测光）。在自动对焦能够满足的前提下（比如全部是远景），将测光中心对准画面里的各个物体去找到一个适合的区域，半按，然后构图，全按--为什么卡片机P档也能出片子，就是这么回事。问题很多用卡片的人不知道这个....但是同样的照片比在一起，肯定就吐血了。拍照多了，就觉得不管啥相机能拍出眼睛看到的样子那可都是了不起的事情= =

MF说的那个是个非常经典的饼干头，同时焦距很适合人物题材。宾得的机器，除了某些爱好者，大都人买来都是玩玩，但深究起来，单纯从镜头多寡和价格品质的角度，是完全不如尼康跟佳能的。一旦选择机身，会定死镜头。镜头转接环则可能带来麻烦。
我看好k30只是看上那个蓝色款了以及防水溅，还没决定要不要买，而且也不会出了立刻就买- -
另外k30应是在k5下面kr之上的吧。是附加了中端功能的低端货，争夺市场的东西。k5人家毕竟有肩屏..

这行当，可是烧钱无止境啊。所以最开始我问你预算.....
还有一个是，一般不要当冤大头去买全新上市的机型，怎么也得等等。
[ 此帖被0 Haku 0在2012-06-05 00:58重新编辑 ]
引用

0 Haku 0@2012-06-05 00:18

引用
引用第21楼默示录于2012-06-04 21:23发表的  :

卧槽，白龙你个玩贵族运动的家伙还说没小钱钱！还说用DC！之前的ZP都是骗人的么！！！

回正题，最近弄了奶昔5n，虽然很大程度是为了日后出新旗舰时骗预算用；但是5n的套头效果和可玩性确实甩以前小DC几条街啊

如果是单纯玩玩，随手记录但又要求一定的画质什么的，还是以轻便小巧的微单为目标好了；单反这玩意实在大且沉……


乃日西得偶吐血
我真没钱，不必避讳地说因为家人的发展需要进了熟人在的公司，但那里山头林立，为卡脖子竟然只给我险后1600的工资，（原定啥数就不说了，已然木有意义）
就连新订的射箭器材都取消并转为更廉价的了。射箭不是贵族运动，比打台球或者每日去网吧是要便宜的，略贵于游泳。说贵族运动的那是小布尔乔亚狂热症候。
是没有习惯问家里要米的消费大件的，只能先拿以前存的就这么过一段。
短期内唯一想的大概只是收个二手理光GRD之类。噗。

关于相机机身，如果只一句，仅想说的就是感光元件尽量不可小。
其他方面各有各的意义，但没有这个就全没了。在这个基础上，可以去选择单电或者单反，微型4:3的也可以，但1/1.7寸CCD的“专业备机”（3k左右）真的只有操作上的便利而已。若是3k以上的预算，应该再多加点去选择单电或入门单反，2k以下才考虑DC而且尽量选亲民货。留出钱给以后换机器。
现在这个时局，之所以极少有单反规格感光元件的DC，是因为DC的尺寸所能装下镜头会成为短板，而将定焦饼干头固定在DC上市场又非常窄小。

不差钱的话则是买什么都成，反正以后还会汰换。其实那些号称“准专业”“备机”的DC，从理智消费的角度就这么一个市场。


===========
以前这个事很深地把我震到了

这是个人的极限，没修图，修也好不到哪去
以一般相机的素质，只能弄出合适的大海和惨白的天空，或者合适的天空和漆黑的大海，要么就是这种中庸效果。
所以根本没站在水中拍
结果在光线差不多的一天，人家随便一抬手，不用HDR包围曝光也出了这样的片子...

要不他这个就是用了渐变灰镜挡一挡天空的亮色，谁知道呢。我就看到片子了。对喜欢风景的人来说更好的片子就是一切，讨人欢喜的根源。
更何况这里面没有过曝光、纯黑，都可以用ps再随便调整的。这张图只选取了最说明问题的部分，原图天二地一，竖版。


[ 此帖被0 Haku 0在2012-06-05 01:29重新编辑 ]
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solid snake@2012-06-05 02:25

引用
引用第30楼天使小萌于2012-06-04 23:45发表的  :
宾得的机子我不太了解，不过我一直关注一个日本手办摄影博客Azure Toy-Box，当年羞羞推荐的：
http://blog.livedoor.jp/azure_toy_box/

博主以前用宾得K-7拍片，现在改用宾得K-r，片子我觉得很棒。
虽然说片子棒有很多原因，包括后期，但起码说明了宾得的机子素质不差。

看一下这里49楼贴的照片，全是那个日博宾得K-r 拍的，有纯风景，也有DD摄影：
http://tieba.baidu.com/p/1553755907?pid=19162635257&cid=0#19162635257 （贴吧的片子有压缩，日博上原图尺寸更大，长边都在1920，可以去观察一下画面素质）

那楼的朋友也说了，宾得那两只广角的镜头要比佳能、尼康同焦段的便宜。另外，宾得的机子色彩鲜艳据说也是公认。
K-5是K-7的升级版，K-5的素质高过K-r。至于K-5和K-30的区别，我百度到一个可能比较中肯的回答：
http://zhidao.baidu.com/question/429031143.html


我的第一台单反也是我目前用的相机是尼康的D90，这是台公认的经典相机，但如果给我一次重来的机会，我会选择全画幅的D700作为我单反的入门。当初我的预算是1W，买了D90套机加一只微距镜，现在想起来，我真应该加点钱选择D700的。D90虽然经典，但对于我来说，我用它拍手办，可以明显感觉到它的噪点，即便用最低的iso200甚至扩展到iso100都不够纯净。我以前也会搞些画集扫描，去噪是扫图的基本功，所以我对噪点比较敏感。

另外，就D90来说，真的有“尼康黄”这种效果，拍手办妹子的腿时可以明显感觉到，红润的腿色不管怎么校正白平衡出来后还是有点黄，得后期。所以，在尼康圈子中，有个叫作“黑面曲线”的东东，是台湾某影友给尼康相机设计的色彩校正曲线，通过加蓝加红来抵消尼康相机的黄绿，同时给皮肤润色。那么，至于现在的新款尼康相机是否还有“尼康黄”，这我不清楚。


我赞成5楼atkio 的意见，即先使用带有M档的卡片机，熟练后上好一点的单反。在买D90前，我用了很长时间的索尼F717，2001年产的，当年的卡片机皇。它的M档使用经历，让我深刻了解了光圈、快门、ISO的关系，后来过渡到单反时也很顺利。我唯一做错的选择就是，既然已经有了M档的丰富经验，我真应该直接上台全画幅的D700，而不是上D90稍有老态的机子。

当然，这是出于我对画面纯净性的需要，如果你并不介意这方面，那么也就未必需要上全画幅。




  
谢谢你的解答
百度我这里上不了。被封了，麻烦能帮贴一下K5 和k30的区别吗？
引用

solid snake@2012-06-05 02:37

引用
引用第31楼0 Haku 0于2012-06-04 23:57发表的  :
DC主要是感光元件太小，现在1/1.7英寸的机型已是DC中较高者，却只有M4:3和APS-C的n分之一，对明暗变化的把握能力极其不足，光线不好时成像质量差
没事干找了个图，大概如此，单电常用的规格有黄绿色的那个及APS-C（尼康跟佳能的大小有区别

s蛇用过消费卡片了，就说个这方面的事：
一个常见的方法是，在半按快门时固定曝光参数（点测光）。在自动对焦能够满足的前提下（比如全部是远景），将测光中心对准画面里的各个物体去找到一个适合的区域，半按，然后构图，全按--为什么卡片机P档也能出片子，就是这么回事。问题很多用卡片的人不知道这个....但是同样的照片比在一起，肯定就吐血了。拍照多了，就觉得不管啥相机能拍出眼睛看到的样子那可都是了不起的事情= =

MF说的那个是个非常经典的饼干头，同时焦距很适合人物题材。宾得的机器，除了某些爱好者，大都人买来都是玩玩，但深究起来，单纯从镜头多寡和价格品质的角度，是完全不如尼康跟佳能的。一旦选择机身，会定死镜头。镜头转接环则可能带来麻烦。
我看好k30只是看上那个蓝色款了以及防水溅，还没决定要不要买，而且也不会出了立刻就买- -
另外k30应是在k5下面kr之上的吧。是附加了中端功能的低端货，争夺市场的东西。k5人家毕竟有肩屏..

这行当，可是烧钱无止境啊。所以最开始我问你预算.....
还有一个是，一般不要当冤大头去买全新上市的机型，怎么也得等等。  


好吧，我的预算rmb9000这样吧。不过虽然我有卡片机，照的也就是很随意，没有刻意去构图啥的。就半按，和全按我也不知道具体有什么不同，以为就是对焦而已。
600D怎么样？
引用

0 Haku 0@2012-06-05 03:54

机器本身的第一手建议我无法给你。
9k的话选择余地太大，可以不止入门型了。防抖两个大厂的入门-中端都是靠镜头的，机器不会有，而入门机也常没有机身马达，需要镜头支持。
系统地分类的话，不计升级版和旧版同时存在，尼康佳能的最入门现在是各有两个的格局，宾得一个（k30还没出）；再往上稍中档的机型，其中D90因为老气价格下探，k5其次，就这样。在素质上，600D跟D90不沾边，而是跟D5100等机型在一个坑里。你要买它，可以把钱额外花在镜头上地。

btw,关于半按，单反有专门的对焦键，可以设置为对焦跟测光分开。DC同时完成。点测光就是给你拍照的环境半自动地设个光圈和快门（拨盘的P档），而只需设置感光度（曝光敏感度，调高后能拍暗处但成像变差）和曝光补偿（额外地改变照片的明暗）。点测光功能要在菜单里开启，对应的其它选项是全面测光，也就是相机全权决定的傻瓜相机模式。明暗差别太大的地方，是为逆光拍摄时最明显。
测了光，有合适的曝光后，再去移动镜头构图。这是以静物或风景拍摄的练习手法。但更多的拍摄无法这样完成。于是：
A档你来定光圈，快门机器定。适合改变景深的拍摄。
S档快门自设，机器给光圈，适合运动物体。
M档是什么都自己设。比较简易的用法是适合长时间曝光，夜景。即使做错了也能修改参数再重新拍。
除P之外，A和S最常用。
光圈的功能：控制光通过量；改变：曝光明暗、景深的大小、画面锐利程度等。
快门的功能：决定曝光长短；改变：曝光明暗、曝光时间。
感光度的功能：调节感光元件对光线的敏感度；改变：曝光效果、画面质量。
在曝光程度本身，三者的确可以互相换算，但是考虑到曝光以外的其它改变，画质和希望的效果，要想的就多了，所以照相其实是个中庸之道。
构图是会随着使用提升感觉的，但曝光的事恐怕只能硬性地接纳....




[ 此帖被0 Haku 0在2012-06-05 04:13重新编辑 ]
引用

回 30楼(天使小萌) 的帖子

MACROSS FOREVER@2012-06-05 08:17

首先兄弟你起点就很高  F717是当时的旗舰机型
除了后来SONY并不成功的F828  因为当时单反的价钱已经下来了

D90 和D700都有明显偏黄的问题  但基本解决
D90就是靠非官方曲线  D700靠官方刚刚放出来的补丁（其实我觉得也就是一种官方曲线）

新的泥坑机  高端的玩过D800  基本上没有偏黄现象

至于D90   ISO 200下有燥点  这个有点不太理解  
D90的低感画质在APS里相当不错了
我自己实拍下来 低感下 D800除了像素尺寸大了外  画质基本没差别  
引用

MACROSS FOREVER@2012-06-05 08:24

CPX上的随便按的一张
应该说  用了曲线后  D90也不怎么黄...


引用

疾风の狼@2012-06-05 08:29

我想说萌叔的链接里，一个手办也拍出那么多艺术照出来，只能说死宅真可怕系列吗？
至于C家还是N家，果然各执一词。有个550D和D90的评测最后说了一句，选相机就像选老婆，只要爱上了看别的都是渣渣。
用佳能的人说佳能的好，用尼康的说尼康的棒，其实选择自己喜欢的才是最重要的。
PS:反正我是觉得我的550D是很不错的，咩哈哈哈哈
引用

回 32楼(0 Haku 0) 的帖子

MACROSS FOREVER@2012-06-05 08:40

拍风景  其实岁器材要求真的不算高  甚至我觉得最实用的还是买个微单  轻巧  哪里去都很方便的带着
拍人像  其实是对器材要求最最高的...
引用

回 38楼(疾风の狼) 的帖子

MACROSS FOREVER@2012-06-05 08:48

机身大家都半斤八两  差不多的
高端镜头泥坑假能这对好基友也差不多  红圈金圈个个是牛头
问题在于  低价格的截副镜头里（泥坑叫DX  假能叫EFS） 泥坑的素质和价格比假能好不少
引用

cerberuslegend@2012-06-05 08:53

那啥有没有lx5 的拍片作品看啊？


我想还是用好这个先~~~
引用

天使小萌@2012-06-05 10:01

引用
引用第33楼solid snake于2012-06-05 02:25发表的  :
谢谢你的解答
百度我这里上不了。被封了，麻烦能帮贴一下K5 和k30的区别吗？

9000的话就不用考虑全幅了，按其他朋友说的选台好点的吧。
佳能600D对应尼康这边的D5100，不过今天刚看到《摄影之友》（2012年6月号）131页说：佳能600D的低感、高感画质均不如尼康D5100。
如果选佳能600D的话，或许也可以再对比一下尼康D5100？看看两者的评测什么的再决定。

以下引用百度知道K30与K5的区别：

从目前公布的参数看K-30与K-5的感光元件、测光都相同，所以画质应该一样，K-30对焦还要强一些。
K-30最大的改进是100%五棱镜、双拨轮和防尘防水机身，另外机身只比K-5小一点点，手柄也改动了不少，推测手感不会很差，视频规格貌似小有提高，连拍虽然比K-5少一张，但可连拍30张JPG或8张RAW，这一点比K-5还要强。作为一台低端机来说改进的地方不少

K-30和K-5的主要差距：
1、塑料机身
2、没有肩屏
3、电池容量小
4、没有1/8000s快门
5、防抖貌似最高3级补偿效果，K-5最高4级
6、高感最高扩展到25600、K-5到51200
7、连拍少1张

可见K-30相对K-5来说劣势都是一些不太重要的地方，所以如果K-30价格可以控制在4000左右的话竞争力还是相当强的，如果价格虚高当然K-5更划算，K-5目前单机水货是5150，行货加1000。确保没有各种常见的问题的情况下当然是水货更好了，便宜。
引用

天使小萌@2012-06-05 10:02

引用
引用第36楼MACROSS FOREVER于2012-06-05 08:17发表的 回 30楼(天使小萌) 的帖子 :
首先兄弟你起点就很高  F717是当时的旗舰机型
除了后来SONY并不成功的F828  因为当时单反的价钱已经下来了

D90 和D700都有明显偏黄的问题  但基本解决
D90就是靠非官方曲线  D700靠官方刚刚放出来的补丁（其实我觉得也就是一种官方曲线）

新的泥坑机  高端的玩过D800  基本上没有偏黄现象

至于D90   ISO 200下有燥点  这个有点不太理解  
D90的低感画质在APS里相当不错了
我自己实拍下来 低感下 D800除了像素尺寸大了外  画质基本没差别  

现在没有偏黄现象那就太好了！低感画质的问题，其实我一开始也没感觉到，只是后来对比后才发现的，就是D90图片尺寸缩得再小，和全幅比还是不够纯净。你看我下面这张，D90用iso100拍的妹子，镜头是尼康的新60微距F2.8G那个（注意有露点）：
http://i.minus.com/i9FVHNOZ3OH8x.jpg
再看看别人这张用EOS5D拍的：
http://i.minus.com/ib2s3U29kEQ4yc.jpg

5D的画面就是纯净啊，妹子的皮肤、黑色的衣服都很光滑干净。我那个，即便我已经压缩了图片尺寸还经过后期去噪，妹子的胴体总是感觉有一些“麻麻点点”样的东西，不像人家5D那个那么纯净。所以我说我当初应该选择全幅就好了，当时买D90套机加微距镜总共花了10400元，当时D700才14000，唉。。

当然，这种差别并不是在所有类型的片子中都能发现，正如你说的，拍风景这点影响可以忽略了。只不过在这种手办商品摄影中，这个差别就明显体现出来了。


引用
引用第38楼疾风の狼于2012-06-05 08:29发表的  :
我想说萌叔的链接里，一个手办也拍出那么多艺术照出来，只能说死宅真可怕系列吗？

这也是一个摄影类别吧，好像叫啥“达物摄影”，比较小众就是了。
引用

atkio@2012-06-05 11:20

我的感觉是拍风景为主用宾得，拍人像为主用尼康
佳能是中规中矩，主要在镜头上有特色

我用k7受上面doll的影响，还有
http://www.youtube.com/user/darwinfish105
宾得的微速高达（现在他用markIII了）

另外推一个手办的摄影网站
http://figuephoto.blog34.fc2.com/blog-entry-613.html
引用

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