【吐槽模式开启】英国百年内只有两个首相|『漫游水世界』 - 『漫游』酷论坛

引用第29楼hkg36于2013-04-13 09:54发表的 :
1、现在一般认为是大胖在老毛子的支持下，至少是默许下主动开战的。
2、TG出兵是老毛子要求的，不是TG自己想的。
3、朝鲜上空的主力还是老毛子。

引用第30楼霸王哆啦于2013-04-13 10:48发表的 :
到底谁是谁的狗啊，见过跪添自己狗的主人吗？
斯大林是在充分了解金大胖的意图和准备情况之下允许北方发动战争的。

引用第33楼56824419于2013-04-15 19:14发表的 :

在朝鲜上空缩着的主力吗？冒充天朝空军在鸭绿江附近徘徊搞了个米格走廊，前线制空权在谁手里？皇太子是怎么死的？斯大林自己就怕扯进第三次世界大战，刚开打的时候畏手畏脚，看能打的时候又换了个态度，见风使舵，坐享渔翁之利。伪装天朝空军还是林彪出的主意。如果大胡子真心要求天朝出兵，总理在当年在开战前还专程跑苏联干什么？最后决定抗美援朝的时候天朝比大胡子积极多了。大胡子如果真心想打，李承晚早就被金太阳赶下海喂鱼了，大胡子是支持金太阳坐朝鲜半岛半壁江山，摆了个支持金太阳的姿态，但没真打算让金太阳就这样雄赳赳气昂昂压过三八线——至少也不是金太阳开打的那个时间点。斯大林自己是军人出身，北极熊刚经历过二战的洗礼，最清楚战前动员和补给支持是怎么回事，所以说金太阳开打的时候大胡子还没反应过来。

“打到汉城以后，由于补给线太长和美军空军严密轰炸等原因，志愿军已经无力继续南下进攻，只能守住自己的防线（此时志愿军百分之四十的弹药补给居然要靠缴获，基层士兵三四天吃不上饭）。志愿军每次出击，都被拼死顽抗的美韩所阻挡，无法前进。”

http://sidalin.blog.hexun.com/10411727_d.html

”
毛泽东：当时，“虽然摆了5个军在鸭绿江边，可是我们政治局总是定不了。”“在那个时候，因为中国动动摇摇，斯大林也就泄气了，说算了吧!后来不是总理去了吗？是带不出兵的意见去的吧？”

　　周恩来：带去“两种意见，要他选择。我们出兵就是要他的空军支持我们。”

　　毛泽东：“我们只要他们空军帮忙，但他们不干。”

　　周恩来：“开始的时候，莫洛托夫赞成了。以后斯大林又给他打电话说，不能用空军支援，空军只能到鸭绿江边。”（1970年10月10日，毛泽东、周恩来会见金日成时的谈话）

（《建国以来毛泽东文稿》第1册第563-564）但是，就在这极为严峻的形势面前，斯大林却从维护苏联自身战略利益(避免同美国发生全面的武装对抗)的立场出发，改变主意，指示莫洛托夫转告周恩来：苏联将只派遣空军到鸭绿江北岸的中国境内驻防，两个月或两个半月后也不准备进入朝鲜境内掩护中国人民志愿军作战。（毛泽东、周恩来会见金日成时的谈话）16日，周恩来飞离莫斯科。

　　得到斯大林改变原有主意的消息（在中朝两国军队把“联合国军”赶回“三八”线以南，扭转了朝鲜战局的胜利形势下，3月3日，斯大林致电毛泽东：“同意派遣两个苏联驱逐机师”，“在别洛夫将军指挥下进入朝鲜境内作战，以掩护中朝军队的后方”。）后，17日17时，毛泽东再次急电原拟18日赴朝的彭德怀和高岗，告以志愿军先头两个军的出动由17日、18日推迟“于19日出动”，彭、高请于18日返京。（《建国以来毛泽东文稿》第1册第567页）
“

http://cpc.people.com.cn/GB/74144/78414/5402932.html

“
于此同时，周恩来亲自赶赴苏联，和斯大林面谈。斯大林决定首先提供给中国10个师的军火物资，另外派出苏联空军参战。

周恩来表示10个师的装备太少，但目前来说可以接受。结果仅仅一天时间，斯大林突然变卦，说苏联空军无法参战。因为一旦苏联空军参战，就等同于苏联参战，这很容易演变为美苏大战。目前苏联国力和军力都不如美国，无力在此时开战。

周恩来当即表示如果苏联不出动空军，志愿军就无法进入朝鲜作战。

斯大林表示那也没有办法。

后毛泽东仍然命令志愿军入朝，不管有无苏联空军掩护。

第二次战役是朝鲜战争中的最大胜利之一，美韩联军和英军，土耳其部队损失3.6万人，被俘3000多人。其中美军损失高达2.5万人。

斯大林得知中国的胜利以后，下令必须迅速在1951年3月前完成中国同志36个步兵师的全部装备订货，还要立刻送去3000辆汽车，同时命令苏联空军秘密参战，组成了著名的米格走廊。
”

http://sidalin.blog.hexun.com/51943184_d.html

“
1950年1月以前，斯大林为了避免在远东陷入与美国的冲突，一直反对金日成采取军事手段解决朝鲜半岛的统一问题。但是1月30日他突然给苏联驻朝大使什特科夫发出一封电报说，金日成“想对南朝鲜采取如此大的行动，是需要充分准备的。此举必须组织得不冒太大风险。如果他想同我会谈此事，那么，我随时准备接见他并同他谈。请把此事转告金日成并且告诉他，在这件事上我准备帮助他”。

”
http://news.xinhuanet.com/2013-02/19/c_124361157.htm

“战争爆发时，毛泽东并未事先得到消息”——《毛泽东的翻译师哲眼中的高层人物》决定抗美援朝段落，人民出版社，2005年

引用第36楼hkg36于2013-04-15 20:08发表的 :

那老毛子那些宣称击落10多架甚至20多架米国飞机的ace们都是在YY了。
你可以认为老毛子空军掩护的效果不好，但是好像没有办法否则他们的战果远在TG之上。

引用第40楼mfa_AH于2013-04-15 22:23发表的 :
这话说的诛心了。再则根据挨炸当事人成晋72年的回忆，当天彭老总也在志司办公室，侦察机出现之后被洪学智硬拉走的才没挨炸。

引用第41楼56824419于2013-04-15 22:25发表的 :

要不然x革的时候至于那么针对彭老总吗？

引用第37楼56824419于2013-04-15 21:56发表的 :

三八线是靠空军守住的吗？各国战史上有那场战争靠空军占领过一块土地？维持后方补给线的3000辆卡车的驾驶员又都是些什么人？就算见风使舵的大胡子真不出空军，太祖也坚定要打这仗了。不服就翻史料去。

太子阵亡的时候是在“志愿军司令部”，这根本不在前线，这得多给力的空中掩护啊？要是被端掉的是彭老总或者是参谋部一锅端，这仗还打不打了？

“斯大林指出，中国军队不能在没有空军掩护下战斗。因此，应当尽快建立一个由8个中国空军歼击机师组成的集团军并将他们派往前线。

当年参加朝鲜空战的苏联军人后来回忆说，他们的空军与中朝的地面部队没有任何合作，甚至也没有通过军事顾问进行过这种合作。由于缺乏联系，竟然发生过北朝鲜高射炮向苏联飞机开火，以及苏联飞行员击落中国飞机的事件。苏联空军在作战中没有出动过配合地面部队作战所必须的轰炸机，而且也没有准备这样做。继任别洛夫将军任第64歼击航空军指挥官的洛博夫后来在接受采访时承认：我们没有轰炸机。我们不曾有过一架轰炸机对美国军舰进行过轰炸，因为那不是我们的任务。1952年11月志愿军攻占朝鲜西北近海大、小和岛时，只有中国志愿军空2师的拉-11飞机、空8师和空10师的杜-2飞机参战，配合地面部队登陆，甚至在军中的苏联顾问都于战斗前回国了。

”——《彭德怀军事参谋的回忆：1950年代中苏军事关系见证》，王亚志回忆沈志华李丹慧整理，复旦大学出版社

" However, one unconfirmed source claims that the US Air Force has more recently cited 230 losses out of 674 F-86s deployed to Korea."——Sherman, Stephen (March 2000). "Korean War Aces: USAF F-86 Sabre jet pilots".

美帝总共在朝鲜部署了674架F86，损失230架——其中包括非空战损失，我看到有说大胡子的文献记录击落了650架左右F86？！？！反正美帝是要挂狗牌的。米格15？志愿军这边官方数据是空战中损失224架，大胡子宣称自己损失335架米格15，战斗中损失319架。

总共部署674架F86的另一出处——Thompson, Warren E., and McLaren, David R., MiG Alley: Sabres vs. MiGs Over Korea, ISBN 1-58007-058-2, Speciality Press: North Branch, MN, 2002

统计击落别人多少有难度，统计自己损失多少总行了吧？

米格走廊就是这么块地方，三八线在那儿？