『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>现在的监督为什么做 ..

huokok@2014-06-27 12:05

小圆脸没感触啊,wiki上看了很多论调之后想了想似乎有那么些意思?

这季的目隠都市我也不知道在讲啥,越来越看不动,ed之后的东西我也直接跳过了





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YAYOI@2014-06-27 17:23

社會現象是什麼人群層面都有觸及, 就算不是宅, 都會認識的..
小圓雖然是套好動畫.. 但認識層面都只有宅的一群.. 不太算是社會現象.. 只是廣告做得很多用錢托成的..

其實 涼宮春日, K-ON, 幸運星, 金田一, 柯南, 寵物小精靈, 那些都算吧..
像涼宮春日的小說.. 連有些平時不好ACG的都有人去看, 那時我真理解不能.. 還曾有一鼓在街頭跳ED舞風.. 當時連世界各地都紅過一時..
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回 31楼(YAYOI) 的帖子

lhb5883@2014-06-28 00:28

这样说起来miku才是社会现象吧。
引用

xboxzxpx@2014-06-28 01:16

引用
引用第32楼lhb5883于2014-06-28 00:28发表的 回 31楼(YAYOI) 的帖子 :
这样说起来miku才是社会现象吧。


这个真心是,据说MIKU会上奥运会(还有有人建议当主唱)
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xboxzxpx@2014-06-28 01:18

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引用第26楼修.艾尔希修斯于2014-06-27 05:30发表的 回 3楼(ming_tt) 的帖子 :
tt和俺一样吖~~~


  




这楼看到的晚了…………发觉光首楼能吐槽的内容就好多………………



首先,TV动画的话,有好的原案、脚本、分镜或是演出、作画监督、音响监督、勤勉的作画班组和几个名声优的话,作品的95%以上等于就完成了。。。。



连干的活还没作监多的动画监督,乃们到底对他们抱有多少幻想了啊…………     



就拿乃们最喜欢的eva来说好了,到如今还有多少人还记得动画监督是谁了?估计各位记忆犹新的除了声优外,也就GAINAX的作风和貞本義行的画风了吧。。。。




  





其次,关于社会现象这东西。。



在俺看来,一部动画在死宅心目中人气再怎么高的要死,但是无法让社会上的所有一般人都知道的话,终究不能称之其为社会现象的啊。



EVA在00年代之前其实也只是部人气极高的死宅番而已,真正成为社会现象的是通过柏青哥这些来让大多岛国成年人都知道了以后才开始的。



所以按照俺的看法的话,要成为社会现象的最低要求,是得有真人版电影或舞台剧并获得很高的评价才行吧。



所以真正的社会现象动画,明明应该是蓝色猫型机器人和白色恶魔型机器人那些家喻户晓的东西的啊………。   



嘛,EVA毕竟是出现在了手机和互联网还未正式普及的一个缺乏娱乐的时代,并且是在制作委员会体质下酝酿出的首部成功商业作。



EVA拥有的存在意义的确很重要就是,但是过份将其神化就很nonsense了啊。。



说到底,有没成为社会现象毕竟是由后世的评价决定的,说如今没有社会现象级的作品这种说法本身就是没有任何根据的好吧。。。



嘛,处在任何“幸福”的时代都说不好的,是人类的通病就是。。。。否则如今每天加班到四的animator们岂不是很可怜了啊 。。。。。。









真人版那东西完全是毁三观
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gokigenyou@2014-06-28 22:47

这个社会现象的具体定义是什么?我看这个讨论好像更偏重的是社会知名度?

我觉得社会现象指的应该是对社会产生影响这方面,对人们价值观,行为习惯,人们的审美取向之类产生影响。比如影响人们对战争和正义的思考,对爱情的认知,对同性恋的认同,或者掀起某项竞技运动热也算,又比如以温柔贤惠为美的风气变为以自强自立为美的风气,再变为以傲娇病娇为美的风气……

另外,我觉得动画从根本上还是文艺作品,优秀的文艺作品不一定产生社会现象,也不一定知名度很高。
产生社会现象,需要一定的知名度,但是知名度高不一定会产生社会现象。

说起eva,我对eva在“优秀”方面的评价倒不是很高(这方面我更加推崇飞跃巅峰),不过对“知名度”和“社会现象”,我是承认的。我印象中eva是有开创性的,有里程碑意义的。主角不是通常的健康积极向上的,故事的基调也不是积极健康的,斗争也没有正义邪恶,并不是说不清,令人思考,而是压根不打算涉及这个问题。也没有通常作品的完整与合理,甚至解密方面连庵野也无法自圆其说。作品感觉是大胆而无所顾忌的,将监督和制作团队的各种思想和想法,恶趣味,统统拿出来表现。打破了以往动画的规矩条框,开拓了新的道路,对后来的动画作品,作者,制作团队产生了很大的影响。对观众的审美,也产生了很大影响,耳目一新——“原来动画还可以这样”,引发了内涵党,考据党的盛行。
话说好像现在新一代的年轻人对eva兴趣一般了?在新时代,eva好像没有对早先那代人的震撼和吸引力了?

小圆脸,也就知名度比较高吧,有社会现象?
凉宫好像掀起轻小说热,也许算得上社会现象?不过就此划定功劳,好像同时期的夏娜很不服气吧。就不说更早的全金属了。
轻音算是掀起废萌?不过废萌好像很快就沦为贬义,玉子市场算是彻底宣告失败吧。其实我觉得轻音一定程度上是炒作的结果(虽然本身也不差),小圆脸也如此。个人感觉。

最后回应主题,作品产生社会现象,我觉得更大程度是作为导火索正巧点燃了人们已经积攒的要释放出来的东西。
要产生社会现象,不是监督一个人的事,也不是制作团队能决定的,很大程度还要看观众,社会人群的反应,也就是与社会的整体状况有很大关系。
我认为,一部作品首先追求的应该还是文艺方面的“优秀”,或者也可以从商业角度追求“知名度”“人气”,至于社会现象嘛,就是1楼说的“可遇不可求”,对制作人是,对观众亦是。


[ 此帖被gokigenyou在2014-06-28 23:05重新编辑 ]
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xboxzxpx@2014-06-29 02:07

引用
引用第35楼gokigenyou于2014-06-28 22:47发表的  :
这个社会现象的具体定义是什么?我看这个讨论好像更偏重的是社会知名度?

我觉得社会现象指的应该是对社会产生影响这方面,对人们价值观,行为习惯,人们的审美取向之类产生影响。比如影响人们对战争和正义的思考,对爱情的认知,对同性恋的认同,或者掀起某项竞技运动热也算,又比如以温柔贤惠为美的风气变为以自强自立为美的风气,再变为以傲娇病娇为美的风气……

另外,我觉得动画从根本上还是文艺作品,优秀的文艺作品不一定产生社会现象,也不一定知名度很高。
产生社会现象,需要一定的知名度,但是知名度高不一定会产生社会现象。

说起eva,我对eva在“优秀”方面的评价倒不是很高(这方面我更加推崇飞跃巅峰),不过对“知名度”和“社会现象”,我是承认的。我印象中eva是有开创性的,有里程碑意义的。主角不是通常的健康积极向上的,故事的基调也不是积极健康的,斗争也没有正义邪恶,并不是说不清,令人思考,而是压根不打算涉及这个问题。也没有通常作品的完整与合理,甚至解密方面连庵野也无法自圆其说。作品感觉是大胆而无所顾忌的,将监督和制作团队的各种思想和想法,恶趣味,统统拿出来表现。打破了以往动画的规矩条框,开拓了新的道路,对后来的动画作品,作者,制作团队产生了很大的影响。对观众的审美,也产生了很大影响,耳目一新——“原来动画还可以这样”,引发了内涵党,考据党的盛行。
话说好像现在新一代的年轻人对eva兴趣一般了?在新时代,eva好像没有对早先那代人的震撼和吸引力了?

小圆脸,也就知名度比较高吧,有社会现象?
凉宫好像掀起轻小说热,也许算得上社会现象?不过就此划定功劳,好像同时期的夏娜很不服气吧。就不说更早的全金属了。
轻音算是掀起废萌?不过废萌好像很快就沦为贬义,玉子市场算是彻底宣告失败吧。其实我觉得轻音一定程度上是炒作的结果(虽然本身也不差),小圆脸也如此。个人感觉。

最后回应主题,作品产生社会现象,我觉得更大程度是作为导火索正巧点燃了人们已经积攒的要释放出来的东西。
要产生社会现象,不是监督一个人的事,也不是制作团队能决定的,很大程度还要看观众,社会人群的反应,也就是与社会的整体状况有很大关系。
我认为,一部作品首先追求的应该还是文艺方面的“优秀”,或者也可以从商业角度追求“知名度”“人气”,至于社会现象嘛,就是1楼说的“可遇不可求”,对制作人是,对观众亦是。


  

所以说土壤和阿宅都变了,现在EVA如果是新动画是不会引起轰动,话说小圆脸主要是打破了魔法少女动画的常态

前面也说过JP动画现在完全是好莱坞式的票房才是一切了,好像似乎现在没啥文艺的了


引用

YAYOI@2014-06-29 04:08

知名度 和 社會現象 是兩樣不同東西吧..

知名度 只是像品牌名字或名人, 多賣廣告, 眾人廣知的, 就只有品牌名字而已..

社會現象 是社會階層各有觸及, 如家庭, 學校, 職場, 都有收看談論的, 例如使各地各校都有學生在街上跳ED舞, 做出模仿行為或角色說話等..
其實就算是單一社會階層, 只要遍及影響到那整個階層群體, 都算是社會現象..
引用

gokigenyou@2014-06-29 11:33

回36楼,现在可能更偏重商业一些,但是文艺的和追求文艺的,也总有出现。

回37楼,就是不同,所以才特别区分。社会上看的人多,谈论的人多,也只能说人气高而已,我觉得是对人们有更深层的影响,才能说社会现象。
所以我在一开始就希望先确定“社会现象”的定义。
简单的模仿,或者cos一下,因为参与者的数量多,就算是社会现象吧,但我还要说,这是片子本身带来的吗?
跳ed舞,其实如果这段舞设计编排的很有意思,没看过片子的人,没兴趣看片子的人,也一样会学着跳,很难说是片子本身的影响。
就如某电影或电视剧的歌曲很好,人们都去唱,传唱范围很广且经久不衰,但并不代表片子本身对社会对人们有什么影响,典型的就是“泰坦尼克号”那首片尾曲,如果那首“my heart will go on”恰巧用在另外某部爱情电影,那么效果也是完全一样的。至于影片本身嘛,可能人们评价不高,很快跌出人们的视线,跌出imdb250。
引用

xboxzxpx@2014-07-01 00:45

引用
引用第38楼gokigenyou于2014-06-29 11:33发表的  :
回36楼,现在可能更偏重商业一些,但是文艺的和追求文艺的,也总有出现。

回37楼,就是不同,所以才特别区分。社会上看的人多,谈论的人多,也只能说人气高而已,我觉得是对人们有更深层的影响,才能说社会现象。
所以我在一开始就希望先确定“社会现象”的定义。
简单的模仿,或者cos一下,因为参与者的数量多,就算是社会现象吧,但我还要说,这是片子本身带来的吗?
跳ed舞,其实如果这段舞设计编排的很有意思,没看过片子的人,没兴趣看片子的人,也一样会学着跳,很难说是片子本身的影响。
就如某电影或电视剧的歌曲很好,人们都去唱,传唱范围很广且经久不衰,但并不代表片子本身对社会对人们有什么影响,典型的就是“泰坦尼克号”那首片尾曲,如果那首“my heart will go on”恰巧用在另外某部爱情电影,那么效果也是完全一样的。至于影片本身嘛,可能人们评价不高,很快跌出人们的视线,跌出imdb250。


现在没钱谁投资??
引用

gokigenyou@2014-07-01 20:12

更重视文艺,艺术家制作人考虑的更多的是怎么把动画按自己的想法做的更好。
更重视商业,艺术家制作人考虑的更多的是怎么让观众更愿意花钱购买。
不是说考虑文艺就丝毫不去考虑商业赚钱,也不是说考虑商业商业就完全舍弃文艺,只是偏重的问题。

有一些动画,比如去年的恶之华,我们很清楚不会有很好的市场,我觉得制作团队那些业内人士比我这个观众更清楚吧,但动画还是那么制作了,播放了。
比如据说叫好不叫座的花牌情缘,还是做出了第2季。
我觉得投资人,制作团队那么做,不是不了解市场情况,也不是不想多赚钱,而是对观众们有着期待,心存着希望吧。


好像说的感性了一点,编辑一下,用理性一些的说法。
更重视商业,就是要考虑以往的观众们的喜好,迎合他们的喜好来制作,这样确实可保证赚钱。
但是,观众们的喜好总会变的,东西再好吃,吃多了也要腻的。
于是就要改变,那么变成什么样呢?什么样的会是观众喜好的?谁也不知道,于是就要按艺术家制作人自己觉得好,来进行制作了。这就回到更重视文艺了。
能否正好迎合观众们改变了的口味,就交给观众们了,也许大成功,也许大暴死。投资人,制作团队,期待着观众们会喜爱,心存着希望。
[ 此帖被gokigenyou在2014-07-01 20:47重新编辑 ]
引用

回 40楼(gokigenyou) 的帖子

lhb5883@2014-07-02 07:13

花牌我觉得还不错,卖的不好吗?
引用

xboxzxpx@2014-07-02 22:59

引用
引用第41楼lhb5883于2014-07-02 07:13发表的 回 40楼(gokigenyou) 的帖子 :
花牌我觉得还不错,卖的不好吗?


本身动画比较小众就是了,关键人家花牌协会赞助,你懂得
引用

回 42楼(xboxzxpx) 的帖子

lhb5883@2014-07-03 10:45

那也算求仁得仁,达到目的了吧。
引用

xboxzxpx@2014-07-03 20:22

引用
引用第43楼lhb5883于2014-07-03 10:45发表的 回 42楼(xboxzxpx) 的帖子 :
那也算求仁得仁,达到目的了吧。


还有类似NHK之类拍的宣传纪念动画,这种就是拿来搞“伟光正”
引用

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