『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>我无语了，朱雀真伟 ..

Jurio@2007-02-27 07:06

成王败寇，历史就是有胜利者这样书写的。
本来是作为当时世界最先进的国家宋，历来被中国文人描绘成充满统治阶级腐朽落后，阶级矛盾减弱的朝代。还有些著名历史学的说这样腐败的政权，任何民族都有权力推翻它而取而代之。所以蒙元当中国的主人是推倒历史前进的。哈哈，也就是说，如果日本成功统治中国的话，社会舆论就是把抗日烈士当作否则阻碍历史发展的罪人了。现实就是这样，不是你一腔热情，脑子发热就能改变的。
世界上只有在中国，才会在历史教材中，把元清描写成空前繁荣的黄金时代，把中国民族融合、疆土辽阔、都归功于成吉思汗努尔哈赤等元清统治者的贡献。经过元朝近百年的统治，不单中华各民族之间密不可分的兄弟关系得到了进一步的发展，同时也加深了各少数民族对中国这一大家庭的主人翁感情，契丹族与女真族在元代被视为汉人，而最终与汉族相融合，回族作为一个新形成的民族出现在中国这块土地上所有这些兄弟民族间密不可分的关系，加强了中国各民族之间的凝聚力，在后来的清王朝时又得到进一步的发展。我相信，如果抗战失败，教科书也会为日本歌功颂德的。
——以上纯为无聊时所写，完全跑题，可以54
引用

Jurio@2007-02-27 07:13

引用
最初由 sltk 发布


评价一个历史人物，必须以当时的历史环境为出发点，以当事人的动机为出发点。
吴三桂引领清兵入关，在现在看来确实是促进了民族融合，但是在当时的历史环境下，他就是一卖国贼；希特勒当年杀了那么多人，那我们今天是不是还要感谢他为世界的人口问题作出了贡献呢？（BTW：我与你一样是德军 fans，我在 TLF 的头衔就是北欧军魂）。
绝对的对错本来就不存在，“没有绝对的对错，关键是看你所处的阵营和阶层”这个观点我极为赞同。这点上我们并不存在分歧。
然而，我们是否应该以自己所处的阵营和阶层的利益为出发点来看问题呢？说小了，我们应不应该爱家？说大了，我们应不应该爱国？要是我们不爱家，家也就不存在了，要是我们都不爱国，国也就无从谈起了。这是一个集体得以维系的基础与前提。

我们对于lulu这个动画片的欣赏是完全不该把现实中所处的阵营和阶层代入的，也不该站在布国或日本的立场，但是其他人却没这么深入理解过，所以很多人都要杀猪。
我跳出来说了句中立的话，就也被当作叛国者看待了，实在是冤啊（也许是我人生地不熟吧）
引用

sltk@2007-02-27 07:18

从你的发言看来我觉得你有点恨铁不成钢的感觉

不错，中华民族的历史确实就是一部被外族侵略的历史，然而我们是否就有理由为投敌卖国做汉奸辩护？面对侵略我们要举起双手欢迎敌人来屠杀来掠夺？
我还是那句话，看问题只能以当时的历史条件为出发点，人也不可能超脱于国家与民族来看问题，只有神才能做到这一点
引用

朝仓凉子@2007-02-27 07:19

引用
最初由 幽远 发布

话说.您的言论我就未曾发现有什么学问存在.这年头虚无主义者总是爱装众人皆醉我独醒.似乎这整个世界就是一根惊天大阴毛只有自己跳出三界外不在五行中似的.

那啥.为了展示您的学问.请你说明一下您所理解的历史学为何物以及它和考古学有何不同吧.ok?

撒下鱼网等睡醒了再收.撤.

ps:您还记得您一开始的观点是啥吗?如果你有这东西的话.



你就没发现某人前几页和后几页的言论判若两人吗
引用

sltk@2007-02-27 07:28

引用
最初由 Jurio 发布

我们对于lulu这个动画片的欣赏是完全不该把现实中所处的阵营和阶层代入的，也不该站在布国或日本的立场，但是其他人却没这么深入理解过，所以很多人都要杀猪。
我跳出来说了句中立的话，就也被当作叛国者看待了，实在是冤啊（也许是我人生地不熟吧）


由于我们民族的历史的特殊性，我想绝大部分人都会进行代入，这也是可以理解的嘛！
朱雀幻想的是和平，然而他能得到的注定只能是建立于屠杀与掠夺基础上的平静
他想从内部进行改良，然而他又有那个资本吗？到目前为止，他又做过什么努力没有？
这是问题的关键，他除了帮助帝国军屠杀自己的同胞以换取表面上的平静以外，他又为自己所谓的和平做过什么努力没有？泡三公主？:eek:
引用

Jurio@2007-02-27 07:39

引用
最初由 sltk 发布


由于我们民族的历史的特殊性，我想绝大部分人都会进行代入，这也是可以理解的嘛！
朱雀幻想的是和平，然而他能得到的注定只能是建立于屠杀与掠夺基础上的平静
他想从内部进行改良，然而他又有那个资本吗？到目前为止，他又做过什么努力没有？
怎么没有啊，本来我还很期待朱雀发展自身势力的呢，像大佐那样。
朱雀可以说有非常优越的发展环境，外有zero这个敌人，如同诸葛亮和司马懿；内有伪拉王女作后盾，可以慢慢的消灭其他王子王女。内部腐化、和平演变不是幻想。
不过这个动画很有偶像剧趋势，朱雀也不是主角，所以只能漂白
引用

sltk@2007-02-27 07:44

引用
最初由 Jurio 发布
怎么没有啊，本来我还很期待朱雀发展自身势力的呢，像大佐那样。
朱雀可以说有非常优越的发展环境，外有zero这个敌人，如同诸葛亮和司马懿；内有伪拉王女作后盾，可以慢慢的消灭其他王子王女。内部腐化、和平演变不是幻想。
不过这个动画很有偶像剧趋势，朱雀也不是主角，所以只能漂白


我说过，皇权之所以存在的基础是它符合贵族的利益，如果它不符合了，就会有另一个皇权取而代之！就算是其它的王子、王女都死了，朱雀就能从内部改良成功吗？
朱雀的战斗对象并不是那几个皇族成员，而是整个贵族阶级！
皇族成员死光了，即不会也不可能改变什么！贵族利益集团会选出新的符合他们利益的代言人
要想改变什么只有消灭整个贵族利益集团

从你的发言看来，你历史书读的不算少，然而你看待历史发展的观点却有几分幼稚
引用

Jurio@2007-02-27 07:53

引用
最初由 sltk 发布


我说过，皇权之所以存在的基础是它符合贵族的利益，如果它不符合了，就会有另一个皇权取而代之！就算是其它的王子、王女都死了，朱雀就能从内部改良成功吗？
朱雀的战斗对象并不是那几个皇族成员，而是整个贵族阶级！
皇族成员死光了，即不会也不可能改变什么！贵族利益集团会选出新的符合他们利益的代言人

有些皇权国家统治阶层贵族权力大（欧洲各国），有些国家则是皇室权力大（中国大部分朝代），爱德华还被迫签大宪章呢，所以在不知情下，一切的一切都只是YY，朱雀的和平演变并不能说毫无可能，至少比lulu大多了（如果没有主角无敌的话）
不过我认为非君主立宪制体很难在现代社会中发展，除非皇室贵族都是精英，布国的制度很成问题
引用

sltk@2007-02-27 08:03

引用
最初由 Jurio 发布

有些皇权国家统治阶层贵族权力大，有些国家则是皇室权力大，爱德华还被迫签大宪章呢，所以在不知情下，一切的一切都只是YY，朱雀的和平演变并不能说毫无可能，至少比lulu大多了（如果没有主角无敌的话）
不过我认为非君主立宪制体很难在现代社会中发展，除非皇室贵族都是精英，布国的制度很成问题


皇室的权利是整个贵族利益集团给的，它是贵族利益集团的代言人，同时也是它的一部分！
你举的大宪章的例子，这更说明了这一点，皇权不符合贵族利益了，贵族们随时有能力颠覆它，选出新的代言人，或者改变它
历史是不会以某个人的美好愿望为转移的，两个利益集团之间的激烈冲突只能以革命的方式而告终，改良只能解决利益集团的内部矛盾，其本质是利益的重新分配
引用

dkxbsgt@2007-02-27 09:19

感谢jurio的参与，有了这位筒子，此贴才如此昌盛……
看到那句 别人无权指责自己的理想 的时候……俺败了。
往下看，俺又看到这位老兄拿蒙元和满清与日本侵略对比说事，又败了，拜托，我还是很相信民国之后，普通大众对民族性有了一定的认知，可不能和当年蒙元、满清的中古时代相提并论了。这一点，应该是有公论的，jurio揪这个实在令人发笑。
再说和平颠覆……你什么时候看到弱势的一方能够颠覆强势的一方？
这种想法是幼稚透顶啊……头像换换吧，看着这个头说这样话，我心痛。
另外，我想对这位筒子的签名做一下补充——永远不要低估现代民众的智力。
引用

diablo12@2007-02-27 09:23

引用
最初由 Jurio 发布

我可不会否认民族和国家
在某种程度上，我还是把民族国家划分很清楚的。比如唐朝，突厥、吐蕃、契丹、渤海、回鹘、南昭等等无论是《新唐书》还是《旧唐书》都归在外国蛮夷列传里，它们的领地根本就不是唐朝的领土。《新唐书》：“唐兴，蛮夷更盛衰，尝与中国相抗衡者有四，突厥、吐蕃、回鹘、云南是也”“隋、唐之间，突厥为大。其后有吐蕃、回鹘之强。五代之际，以名见中国者十七八，而契丹最盛。”而现在的一部分中国人愣是把这些蛮夷的领土意淫成唐朝的领土。网上不顾历史事实画的唐朝疆域比比皆是！可见现在无耻文人学者太多了。
我想说的是投降还是抵抗都没有绝对的对错，关键是看你所处的阵营和阶层。人总是要有点精神的，为了自己所信念的目标而不懈奋斗，旁人是没有资格来指责的。胜负成败只有到了最后才能分晓


我激动了，流泪的，你莫不是那帮子国来者吧……
引用

diablo12@2007-02-27 09:27

引用
最初由 sltk 发布


我说过，皇权之所以存在的基础是它符合贵族的利益，如果它不符合了，就会有另一个皇权取而代之！就算是其它的王子、王女都死了，朱雀就能从内部改良成功吗？
朱雀的战斗对象并不是那几个皇族成员，而是整个贵族阶级！
皇族成员死光了，即不会也不可能改变什么！贵族利益集团会选出新的符合他们利益的代言人
要想改变什么只有消灭整个贵族利益集团

从你的发言看来，你历史书读的不算少，然而你看待历史发展的观点却有几分幼稚


NONO，他的那些东西，铁血上蹲了一两天就手到擒来了，唐朝的疆域有之，东北数十万人有之，曼施坦因有之。他所谓的历史是从民主的大雁那里剽窃来的……
引用

diablo12@2007-02-27 09:28

引用
最初由 Jurio 发布

有些皇权国家统治阶层贵族权力大（欧洲各国），有些国家则是皇室权力大（中国大部分朝代），爱德华还被迫签大宪章呢，所以在不知情下，一切的一切都只是YY，朱雀的和平演变并不能说毫无可能，至少比lulu大多了（如果没有主角无敌的话）
不过我认为非君主立宪制体很难在现代社会中发展，除非皇室贵族都是精英，布国的制度很成问题


我囧了，你既没有好好看欧洲历史，也没好好看中国历史……

引用
永远不要低估政府的狠毒,永远不要低估文人的无耻,永远不要低估国人的愚昧


你有被迫害妄想症啊……反对你就是狠毒，就是无耻，就是愚昧……你的独立思考精神就这点觉悟吗？
引用

helldeath@2007-02-27 09:38

引用
最初由 Jurio 发布

有些皇权国家统治阶层贵族权力大（欧洲各国），有些国家则是皇室权力大（中国大部分朝代），爱德华还被迫签大宪章呢，所以在不知情下，一切的一切都只是YY，朱雀的和平演变并不能说毫无可能，至少比lulu大多了（如果没有主角无敌的话）
不过我认为非君主立宪制体很难在现代社会中发展，除非皇室贵族都是精英，布国的制度很成问题



麻煩給個朱雀的“和平”演變成功可能性比LULU大多了的具體證據，從歷史的角度上來說革命成功的數量似乎比內部改革的要多點

其實感覺LULU的行爲和想法很像萊因哈特，只是朱雀不是楊威力……
引用

custom@2007-02-27 09:48

引用
最初由 helldeath 发布



麻煩給個朱雀的“和平”演變成功可能性比LULU大多了的具體證據，從歷史的角度上來說革命成功的數量似乎比內部改革的要多點


那位仁兄根本就自說自話
朱雀嘴上說要從內部改革,事實上卻只想著要隨時犧牲
他有真的處心積慮要改革什麼嗎?
如果他真有那樣做,還會給人罵這樣慘?
引用

«27282930313233»共33页

| TOP