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reko34@2007-04-20 18:39

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最初由 iliiad 发布
是你自己在胡说八道吧？你给我说出来“宗教的本质”是什么？如果你说不出来“宗教的本质”，还说什么“宗教的本质就和我假设的XX神一个性质”，那不完全就是狗屁不通的逻辑！


编造一个神，此神不可被证明，也不可被证否，拉拢教徒，宣扬教义。

打预防针，我自己的理解概括，没有事实根据，要说宗教本质我看没有官方说法，各有各的理解。

你要批就直接批我的结论，不用死盯着我的方法。
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某个人@2007-04-20 18:40

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最初由 diablo12 发布


摘完最后一个器官就完了……你就不存在了

假设最后一个是分子，你的意识能存在于分子上，摘除这个分子，你也不存在了……


那假如对最后的大脑而只是切断胼胝体，那么到底哪边才是原来那个人呢？
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reko34@2007-04-20 18:40

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最初由 iliiad 发布


你的“不存在上帝存在的证据”和你的结论“宗教的本质就和我假设的XX神一个性质”之间有什么逻辑关系？你口中的“宗教的本质”是什么？你连这些都不说就想蒙混过关？你要说内容就说说你的“宗教的本质”是什么！


你要问这个就直说嘛，我一直不知道你要问什么[/han]

不过上面刚说了，你慢慢批吧，对宗教的理解各人不同
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diablo12@2007-04-20 18:42

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最初由 某个人 发布


那假如对最后的大脑而只是切断胼胝体，那么到底哪边才是原来那个人呢？


就我的论点，精神分裂的我还是我，多重人格的我还是我。

这和克隆，复制有本质的区别……
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iliiad@2007-04-20 18:44

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最初由 reko34 发布


编造一个神，此神不可被证明，也不可被证否，拉拢教徒，宣扬教义。

打预防针，我自己的理解概括，没有事实根据，要说宗教本质我看没有官方说法，各有各的理解。

你要批就直接批我的结论，不用死盯着我的方法。


我要批的就是你的“宗教的本质就和我假设的XX神一个性质”的结论！

你怎么就导出宗教里的神是“编造一个神，此神不可被证明，也不可被证否，拉拢教徒，宣扬教义”了？按照你的逻辑，“没有证据”的就一定是“编造”的，“不可被证明”的？现在没有证据就是“不可被证明”的？按照你这个逻辑，超弦现在没有证据，所以就是不可被证明的了？你又怎么知道宗教里的神都是“编造”的，不是当时人们看见的？（上帝？外星人？[/han] ）
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iliiad@2007-04-20 18:54

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最初由 reko34 发布


编造一个神，此神不可被证明，也不可被证否，拉拢教徒，宣扬教义。

打预防针，我自己的理解概括，没有事实根据，要说宗教本质我看没有官方说法，各有各的理解。

你要批就直接批我的结论，不用死盯着我的方法。


批你的方法和批你的结论都是一样的，都是回你的
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我使用的思维方式起码自认为是合理的，哪里有问题你可以提出来

我不知道你怎么定义你的“合理”，但你的思维方式和你之前说的相信科学，看事实根据，靠逻辑推理，明显有很大差距，倒是和那些狂热宗教信徒的差不多，不用事实根据，不用逻辑推理，就可以下定论说宗教都是YY，就可以说哲学分类就是不合理，除了科学之外的哲学流派都是YY，别人说的“机械唯物主义”的确很适合你，也可以算是一种宗教了。（OK，我要说的就是，你对科学，哲学，宗教的看法，表现出来的思维方式，和你所批判的那些宗教，其中的狂热信徒，差不多是一类的）
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Lolicon@2007-04-20 19:00

能保持思维的一贯性的客体就是同一个人

因此严格意义上的精神分裂者肯定不能算是同一个人

若是复制人技术达到了改变细胞但保持主观和客观上的思维一贯性的程度，那么就可以算同一个人。只不过这个技术近乎天方夜谭。
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iliiad@2007-04-20 19:04

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最初由 Lolicon 发布
能保持思维的一贯性的客体就是同一个人


客体？个体？精神分裂怎么算？
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iliiad@2007-04-20 19:07

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最初由 Lolicon 发布


若是复制人技术达到了改变细胞但保持主观和客观上的思维一贯性的程度，那么就可以算同一个人。只不过这个技术近乎天方夜谭。


纳米技术成熟了就可以了，把一个人所有的分子状态都记录下来然后再按照这个状态制造一个人……但两个人之后的经历又会对思维造成不同的改变，所以就又分化为两个人？
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某个人@2007-04-20 19:08

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最初由 diablo12 发布


就我的论点，精神分裂的我还是我，多重人格的我还是我。

这和克隆，复制有本质的区别……


假设一块芯片上有组程序，造一块一模一样的芯片，这叫克隆。
将程序从一块芯片传输到另一块芯片（芯片一单元一单元的传数据，传完一个单元清零一个单元这很容易实现），这叫复制。
人脑的意识似乎是由脑细胞通过电信号和递质等构成的一个复杂的（姑且算是）程序，将这个程序从旧的大脑传到新的大脑，传输过程中不断删除已传输的部分
这叫..........
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iliiad@2007-04-20 19:12

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最初由 某个人 发布


假设一块芯片上有组程序，造一块一模一样的芯片，这叫克隆。
将程序从一块芯片传输到另一块芯片（芯片一单元一单元的传数据，传完一个单元清零一个单元这很容易实现），这叫复制。
人脑的意识似乎是由脑细胞通过电信号和递质等构成的一个复杂的（姑且算是）程序，将这个程序从旧的大脑传到新的大脑，传输过程中不断删除已传输的部分
这叫..........


程序是存储器芯片的不同状态而形成的0和1，人脑的意识也可以说是脑细胞的不同状态而形成的（假设没有灵魂等超自然超科学的东西），所以只要把人脑脑细胞的状态记录下来，就可以说是把人在这一刻的意识，记忆，性格等等都记录下来了吧……
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Lolicon@2007-04-20 19:18

客体就是客观物体，可感知或可想象到的任何事物，不论是有机体还是无机体。

思维的一贯性分为主观和客观，所以主观就是说，若是我自己分辩不出昨日之我与今日之我在思维上有何异状，那么昨日之我和今日之我就能够保持主观上的思维一贯性。而所谓客观则是指他人通过观察之后得出你还是你的结论（关于这一点可以参考人工智能的图灵测试）。
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Lolicon@2007-04-20 19:19

若是有机的复制人技术都无法做到保持主观思维一贯性的程度，那么无机的电子灵魂概念更是遥遥无期。
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iliiad@2007-04-20 19:21

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最初由 Lolicon 发布
客体就是客观物体，可感知或可想象到的任何事物，不论是有机体还是无机体。

思维的一贯性分为主观和客观，所以主观就是说，若是我自己分辩不出昨日之我与今日之我在思维上有何异状，那么昨日之我和今日之我就能够保持主观上的思维一贯性。而所谓客观则是指他人通过观察之后得出你还是你的结论（关于这一点可以参考人工智能的图灵测试）。


客观观察包括对每一个脑细胞状态的观察么？就像看存储器上每一位上是0还是1……

可以考虑硬盘GHOST的一贯性……
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Lolicon@2007-04-20 19:23

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最初由 iliiad 发布


纳米技术成熟了就可以了，把一个人所有的分子状态都记录下来然后再按照这个状态制造一个人……但两个人之后的经历又会对思维造成不同的改变，所以就又分化为两个人？


说得简单，人类思维到底产生与细胞层面还是分子层面还是原子层面还是夸克层面还是string层面现在根本搞不清楚。。。:D
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